České dálnice > Diskusní fórum

Honda píše:

Frenk píše:Tak samozřejmě, ze ideální by bylo, kdyby PR nebyla, ale jsem realista, takze vim ze bude. Tady kdekdo mluvi, jak se Poruba dusi, trpi hlukem a podobně. Ja trpět nechci, takze se snazim to minimalizovat apokud se to nekomu nelibi je pokrytec a mi je to fuk. Prenest problém 17.listopadu o 2km dál. Ok, stavkujte, bojujte za sve zdraví a pohodu, chápu, ja bojuji za sebe a nebydlim tu jen já

Frenk píše:Tunel bych bral, ale, jen technická, VB se nezbavíte, kdyby jste znali trošku problematiku, je jedno, zdali nadjezd, nebo podjezd, do mého VB kopnout nemůžete....zkuste něco jiného...

Frenku,Frenku Ty kecáš:

...bojujte za sve zdraví a pohodu.... ja bojuji za sebe a nebydlim tu jen já.
Tunel bych bral,do mého VB kopnout nemůžete....

Tak jak to udělat ? Asi prstenem od Arabely , že!!!
Tunel je ideální ,žáden hluk ,prach, dokonce na obzoru žádné vozidlo,ale taky žádné penízky a kompenzace.
Takže Ti jde jen o těch 30 mega.

Tak, už je to dokonce 30mega, no super, tak to by šlo, co se tu nedovím.

Fajn, tak stručně - pokud by se na šlo 30M CZK na kompenzaci, případně vykoupení celé té vaší haciendy, tak byste to vzal, a přestal stavbu blokovat? Ano, ne?

Trochu mimo právě diskutované téma nerealizace - pár fotek z dnešního mlhavého dne.

https://imgur.com/a/6YcXK9a

Zajel jsem se dnes přes celou republiku na tuto stavbu podívat a zajímalo by mne, proč má práva strana vizuálně na konci přerušení AB tři stejně tlusté vrstvy, kdežto levá má na tomto místě dvě sě svrchní dvakrát tak tlustší. To tu vrstvu dělali najednou?

Vidíš, Frenku, taky jsi mohl mít fotku do památníčku...

https://www.facebook.com/AndrejBabis/ph ... tn__=EHH-R

Sauce píše:Trochu mimo právě diskutované téma nerealizace - pár fotek z dnešního mlhavého dne.

https://imgur.com/a/6YcXK9a

Zajel jsem se dnes přes celou republiku na tuto stavbu podívat a zajímalo by mne, proč má práva strana vizuálně na konci přerušení AB tři stejně tlusté vrstvy, kdežto levá má na tomto místě dvě sě svrchní dvakrát tak tlustší. To tu vrstvu dělali najednou?

To jsi dobrý a odkud jsi jel? Co říkáš na techniku PHS?

Z Varů. Chápu, že PHS v tomto provedení neplní funkci pohlcování hluku (jsou úplně ploché; tvořené z přibližně 50 cm obdélníkových částí naskládaných nad sebe) a také chápu, že na levé straně ve směru po staničení budou odrážet hluk na druhou stranu kde PHS chybí. Osobně si myslím, že na výstavbu měl být použit vroubkovaný porézní pohlcovací typ PHS, nebo měla být i na druhé straně postavena PHS. Zvýšením PHS se však dle mého názoru nic nezlepší.

Uvažoval jsem, zda-li by se mohla dát PR do předčasného užívání ve střídavém půlprofilu se sníženou rychlostí, aby se ulevilo Klimkovické a mohla vždy být strana s PHS upravena (tj. Výměna obdélníkových betonových bloků, není potřeba znovu betonovat základy pro PHS).

A s variantou Vřesinské jako provizorního napojení nesouhlasím, podle provozu by se naprosto zhroutila. Gabionová zeď zavání zhroucením podobně jako o kus dál před několika měsíci.

TL:DR - PHS se dají jednoduše zaměnit za kvalitnější provedení a to myslím za otevření důležitého obchvatu Poruby stojí. (Pokud to však je vše co dostavění PR brání)

Ano, již dnes poznáváme co nekvalitní PHS dělají. U prvního mostu jsou PHS i z druhé strany a hluk k domům se hodně zvýšil, funguje to, jak reproduktor.
Výška , měřeno od vozovky v některých místech, 150cm. Určitě svůj podíl na snížení hluku bude mít. i když hluk se šíří jinak. Vidím z ložnice vozovku, navíc je to na mostní konstrukci, kde jsou dilatace a každý náklaďák bude poznat.
Pořádné PHS jsou prvním, ale nejdůležitějším vstřícným krokem, k PR. Zatím, ale jen na papíře, který nic neznamená. Do dokumentace zařazen není.
Už jsem to tu psal, na obchvatu Třince jsou možná, až vysoké PHS a všechny pohltivé, převážná část, dokonce z pohltivého akustického molitanu.
Každopádně za tu cestu z Varů.
Ještě k tomu zprovoznění po Vřesinské....nekomentuji, holý nesmysl a jestli si někdo myslí, že to vyvine tlak na odpůrce, tak předem ríkám, zbytečné, nic se nezmění.

Frenk píše: Ještě k tomu zprovoznění po Vřesinské....nekomentuji, holý nesmysl a jestli si někdo myslí, že to vyvine tlak na odpůrce, tak předem ríkám, zbytečné, nic se nezmění.

Ale Tomáši, tlak by na tebe a tvé kamarády by vyvinuli právě vřesínští, a to by byl fičák. Klidné bydlení by vzalo za své, kdoví co by se přidalo k tomu.

PETR007007 píše:

Frenk píše: Ještě k tomu zprovoznění po Vřesinské....nekomentuji, holý nesmysl a jestli si někdo myslí, že to vyvine tlak na odpůrce, tak předem ríkám, zbytečné, nic se nezmění.

Ale Tomáši, tlak by na tebe a tvé kamarády by vyvinuli právě vřesínští, a to by byl fičák. Klidné bydlení by vzalo za své, kdoví co by se přidalo k tomu.

Neberu Ti Tvůj názor

Frenku, kdyz jim muzete dokazat ze tam bude takovy hluk jaky popisujete, tak jaky oni maji argument ze Vam tu lepsi PHS nechteji dat ? Ja tomu nerozumim ... Kdyz jim v pozadavcich sdelite ze chcete PHS takove ktere budou umet tlumit pod 40 dB, tak Vam je tam prece daji nebo ne ? Vse se da pak overit pres mereni z KHS .. tady bude nejaky začarovaný kruh a hlavni problem nebude v PHS... po 3 letech blokovani to nedava smysl ..

Tome, odkud víš, jak moc budou překročeny normy u hluku při otevření PR? Už se jezdí po otevřené PR, že pořád omíláš požadavek vyšší PHS? Při vypracování EIA se vychází z plánovaného počtu vozidel za nějaký časový horizont a ty produkují určitý hluk (vycházelo se tak jak v roce 2001, tak i při nové EIA z loňska). A pokud hluk podle norem není překročen, tak EIA dává jasné pozitivní souhlasné stanovisko ke stavbě. Po dostavbě můžeš žádat o prověření a případné nápravě.

Jedna pozitivní věc při otevření PR je v tom, že pokud se otevře, tak se zlepší ovzduší v celé Porubě z hlediska emisí. Budeš sice namítat, že na tom budeš hůř než nyní, ale budeš podle mne na tom lépe, protože vzduch nedýcháš jen ten na tvém pozemku, ale i v okolí a větrem se přesouvá. Tzn. pokud auta stojí v kolonách a sotva se hýbou, tak je to mnohem horší, než rychle jedoucí auto. A vzduch z okolí FN Ostrava a vůbec 17. listopadu se k tobě dostává stejně, bez ohledu na to, zda stojí nebo nestojí PR.

Jenže Tomovi nejde o PHS. Je mu jde o CZK...
V tom je ten zakopaný PES.

zitin píše:Frenku, kdyz jim muzete dokazat ze tam bude takovy hluk jaky popisujete, tak jaky oni maji argument ze Vam tu lepsi PHS nechteji dat ? Ja tomu nerozumim ... Kdyz jim v pozadavcich sdelite ze chcete PHS takove ktere budou umet tlumit pod 40 dB, tak Vam je tam prece daji nebo ne ? Vse se da pak overit pres mereni z KHS .. tady bude nejaky začarovaný kruh a hlavni problem nebude v PHS... po 3 letech blokovani to nedava smysl ..

Argument....jednoduchý, máme to spočítáno, vyjde to. Sleduji to podrobně a všude, třeba zastupitelstvo, kde se paní odpovědná za stavbu, ptal zastupitel, jestli počítají a mají technicky vyřešeno, že neprojde hluk na mostě přes strž - Vřesina. Jediná papouškovaná odpověď byla, že to vyjde, nic víc nedokázala říci.
Přitom odborníci tvrdí, že tyto hlukové výpočty se dělájí, až s nekolika desítkami procent odchylek. Všichni vědí, že na šíření hluku má obrovský vliv, vítr a počasí. Ale stručně, proč bychom měli přenést to dokazování na sebe.
Vimě jak to chodí, víme, jak se dělají výpočty. Pak budeme chodit a někoho se budeme doprošovat, opravdu, asi žijete v jiném světě.
Nemusím nic počítat a dokazovat k tomu, abych dal vedle sebe betonovou zeď 1,5m vysokou a 4,5 - 6,5m pohltivou a tvrdil, že to je stejné.
Tak potom nechápu, že obchvat Třince je v trošku jiných parametrech, ale zřejmě záleží na mistních zastupitelích, jak se starají o lidi a co dovolí ŘSD.
Ale možná, že by to mohl posoudit Ústavní soud, zdali jsou občané různých kategorií a různých práv.

Co se týče emisí, zase jsme všichni odkázání na povětrnostních podmínkách, takže je úpný, holý nesmysl tvrdit, že budeme mít svěží vzduch.
Další věc a to jsme ještě neřešili, světelný smok.
Nyní jsme vzdáleni, asi 1km vzdušnou čarou od výpadovky a rapidně se mění hluk, kolem 5 hodiny ranní, takže opravdu mi vykládat, že to bude fajn, když mám okno od ložnice cca. 100m od cesty, navíc mostu, kde jsou dilatace, je opravdu úsměvné.

A kvůli takovým lidem jako ty vznikají povídačky - JPP - odborník na to vystudovaný, znalý v oboru, který má X desítek let praxi je vlastně laik proti tobě

Nikdo netvrdí, že vzduch bude po otevření PR stejný jako např. v Jeseníkách, ale bude o hodně lepší než je nyní díky neustálým kolonám od Vřesinské po Globus po celé Porubě. Ano, kdybychom pořád měli socialismus, nebylo by tolik aut, jen by byl smrad z NH a Vítkovic, či jiných tehdejších velkých fabrik.

PR jde kolem Poruby buď v zářezu, či částečném zářezu a je tam i PHS. Hluk bude, ale kdyby byl neúnosný už v projektu, tak se řeší tunel či jiný způsob ochrany obyvatel. Pokud je to v normě, tak si budeš stěžovat i kdyby tam byla 10m PHS.

A víš co by mě osobně zajímalo - kdybych si udělal já nebo jiný neovlivněný člověk (tzn. ten mimo spolek) průzkum mezi obyvateli poblíž Vřesinské či podél 17. listopadu, kolik lidí je pro PR a kolik ne ... asi by to dopadlo velkým vítězstvím příznivců PR i ve tvém okolí. Sice jsi v minulosti tvrdil, že sousedi ti fandí, ale že kromě tebe, manželky a 2 hlavních, nevím o nikom jiném, kdo by stál na tvé straně - teda nebylo to evidentně řečeno věřejně. A znám člověka osobně, který bydlí o 200 m dál od tebe vzdušnou čarou a jednoznačně vás 4 nechápe a chápat nebude.

Tak řekl jsem svůj názor a úplný laik nejsem, průzkum si udělej, na to máš právo, ale nevím co tady řešíme,mne neukecáš, nepřemluvíš. Čekal bych, že když někomu na tom, tak záleží a prosazuje své zájmy, tak naopak se postaví za ty, kterým se to prostředí zhorší a bude uvažovat jinak. Takže hajte si své zájmy a my budeme hájit své. Roky to tady řešíme a s výsledkem nula. Takže pokračujme. Vysledek se dostaví, uvidíme.
Dodnes nikdo nepochopil, proč je to zatím neřešitelné a je to tam, kde je.
A jestli, mluvíš o odborníkovi, který projektoval ty PHS, tak bych se tyděl, a ten diplom vrátil.

ale všichni víme kde je problém - a víš to ty, stejně i já - české "skvělé" zákony ... bohužel vše vzniklé po 17. listopadu 89 co se týká zákonů stojí za starou bačkoru ...

ten kdo projektoval PHS neznám, ale znám osobně lidi, kteří dělali na EIA, o nich jsem mluvil - řeším hluk a emise primárně, ostatní věci např. týkající se květinek a žížal neřeším

Dělali to pěkně blbě, nebo jinak....na zakázku, to mne nepřekvapuje

Ale , co tu vlastně řešíme, kašli na to, tyto debaty nikde nevedou.

no comment

a nebylo by tedy mozne aby si tuto diskuzi precetl nejaky "prostrednik/vyjednavac" ktery se v tech technickych detailech vyzna a doladil mezi Spolkem a RSD tyto nuance, at se ta dostavba rozbehne ? Protoze kdyz jsou zakousnute obe strany, tak se do toho musi vlozit nekdo kdo to umi rozkousnout. Vse je o lidech ...

zitin píše:a nebylo by tedy mozne aby si tuto diskuzi precetl nejaky "prostrednik/vyjednavac" ktery se v tech technickych detailech vyzna a doladil mezi Spolkem a RSD tyto nuance, at se ta dostavba rozbehne ? Protoze kdyz jsou zakousnute obe strany, tak se do toho musi vlozit nekdo kdo to umi rozkousnout. Vse je o lidech ...

Podle nezájmu, který prezentují obě strany směrem k veřejnosti soudím, že se akorát dobře baví na náš účet.

Kolik oficiálních zpráv o pokračování stavby PR jste za poslední čtyři roky četli?

Dál to nemá cenu komentovat.

Úředník na ŘSD telefón:

Poníženě vám pane Richtáre nabízím příští týden posezení s občerstvením a obsluhou nahoře bez k dořešení situace s PR.

Že mám jít do prdl?

Děkuji, zavolám vám zase za měsíc. Přeji hezký den, služebníček!

To není tedy nic moc, pánové a dámy z ŘSD!

zitin píše:a nebylo by tedy mozne aby si tuto diskuzi precetl nejaky "prostrednik/vyjednavac" ktery se v tech technickych detailech vyzna a doladil mezi Spolkem a RSD tyto nuance, at se ta dostavba rozbehne ? Protoze kdyz jsou zakousnute obe strany, tak se do toho musi vlozit nekdo kdo to umi rozkousnout. Vse je o lidech ...

Jaký nuance, pán prostě ví, že to nevyjde. on přece není úplný laik. Tam se nic vysvětlit nedá, neboť kdo tvrdí proti němu, tak přeci lže. Bohužel, vždy se najde někdo, kdo za peníze jeho názor potvrdí.

Sosa píše:

zitin píše:a nebylo by tedy mozne aby si tuto diskuzi precetl nejaky "prostrednik/vyjednavac" ktery se v tech technickych detailech vyzna a doladil mezi Spolkem a RSD tyto nuance, at se ta dostavba rozbehne ? Protoze kdyz jsou zakousnute obe strany, tak se do toho musi vlozit nekdo kdo to umi rozkousnout. Vse je o lidech ...

Jaký nuance, pán prostě ví, že to nevyjde. on přece není úplný laik. Tam se nic vysvětlit nedá, neboť kdo tvrdí proti němu, tak přeci lže. Bohužel, vždy se najde někdo, kdo za peníze jeho názor potvrdí.

viz. jeho komentář k EIA z roku 17 - vše na zakázku dělané...

přijde mi, že zná vše nejlíp, stejně jako ti ve 4. cenových ...

paja píše:

Sosa píše:

zitin píše:a nebylo by tedy mozne aby si tuto diskuzi precetl nejaky "prostrednik/vyjednavac" ktery se v tech technickych detailech vyzna a doladil mezi Spolkem a RSD tyto nuance, at se ta dostavba rozbehne ? Protoze kdyz jsou zakousnute obe strany, tak se do toho musi vlozit nekdo kdo to umi rozkousnout. Vse je o lidech ...

Jaký nuance, pán prostě ví, že to nevyjde. on přece není úplný laik. Tam se nic vysvětlit nedá, neboť kdo tvrdí proti němu, tak přeci lže. Bohužel, vždy se najde někdo, kdo za peníze jeho názor potvrdí.

viz. jeho komentář k EIA z roku 17 - vše na zakázku dělané...

přijde mi, že zná vše nejlíp, stejně jako ti ve 4. cenových ...

Souhlas, ale na rozdíl o 4 cenové, tenhle může blokovat. A chlapům ve 4 cenové se občas něco dá vysvětit.

Sauce píše:Z Varů. Chápu, že PHS v tomto provedení neplní funkci pohlcování hluku (jsou úplně ploché; tvořené z přibližně 50 cm obdélníkových částí naskládaných nad sebe) a také chápu, že na levé straně ve směru po staničení budou odrážet hluk na druhou stranu kde PHS chybí. Osobně si myslím, že na výstavbu měl být použit vroubkovaný porézní pohlcovací typ PHS, nebo měla být i na druhé straně postavena PHS. Zvýšením PHS se však dle mého názoru nic nezlepší.

Uvažoval jsem, zda-li by se mohla dát PR do předčasného užívání ve střídavém půlprofilu se sníženou rychlostí, aby se ulevilo Klimkovické a mohla vždy být strana s PHS upravena (tj. Výměna obdélníkových betonových bloků, není potřeba znovu betonovat základy pro PHS).

A s variantou Vřesinské jako provizorního napojení nesouhlasím, podle provozu by se naprosto zhroutila. Gabionová zeď zavání zhroucením podobně jako o kus dál před několika měsíci.

TL:DR - PHS se dají jednoduše zaměnit za kvalitnější provedení a to myslím za otevření důležitého obchvatu Poruby stojí. (Pokud to však je vše co dostavění PR brání)

No ty PHS jsou děsný. Podle fotek to vypadá na betonové desky. To by bylo špatně už před 10-ti lety. Stavebně není žádný problém je vytáhnout a nahradit absorbčními panely z recyklované gumy nebo pohltivého betonu. Finanční náklady nijak vysoké. Na druhou stranu nechápu ty obstrukce. Stavba se postaví podle projektu, půjde do užívání a pro kolaudaci musí v provozu splnit řadu podmínek, proběhne hlukové měření a pokud nevyjde udělají se dodatečné protihlukové opatření (projekt je může i předpokládat a mít je v záloze) a dělají se tak dlouho, dokud hluk nevyjde - jinak není kolaudace. Ostatně teď tento proces můžeme sledovat na "Dobrovského" tunelu v Brně.
Akustické studie jsou čáry máry, to není nic exaktního. 10 akustiků, 10 modelů, 10 výsledků. Jediné na čem se dá stavět je měření v reálných podmínkách.