I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Řevničov (D6) – Slaný (I/7) – Velvary – (D8) – Mělník (I/9) – Mladá Boleslav (peáž po D10, I/38) – Jičín (I/32, I/35) – Trutnov (I/14, I/37) – Královec – Polsko
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Lynx »

Než tahle "vopičárna" se nabízí toto řešení:

https://mapy.cz/s/bubuvuhafo

A je to nejen ochvat Jizerního Vtelna, ale také Bezna na jedné straně a Krnska a Zámostí na druhé straně.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Aram96 »

Myslím, že jestli se někdy bude uvažovat o I/16 jako velkém obchvatu pražské aglomerace, tak tohle se v nějaké podobě postaví. :ok:
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Lynx »

Nevýhodou je, že by tam možná musel být také tunel (podobný jako ve variantě ŘSD) navazující na přemostění Jizery, proto bych zvážil i tuhle možnost:

https://mapy.cz/s/pezagabuno

Tam by stačil most přes údolí Jizery - viz podélný profil v odkazu

Obě varianty mi připadají lepší, než to co se má stavět. Protože je to s náročnou stavbou - tunelem, navíc v příkrém sklonu (drahé, nepraktické) a stejně to řeší jen jeden lokální problém.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Honey72 »

To co se nyní bude stavět se v budoucnu neztratí ani u druhé třídy. A pokud se někdy bude stavět středočeský dálniční okruh, bude to dobrá doprovodná silnice.
Akorát by si měli hýbnout a potřebná území včas zablokovat, jinak se to všechno zastaví baráky a nebude kudy.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
michal
Příspěvky: 4517
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od michal »

Lynx píše:Než tahle "vopičárna" se nabízí toto řešení:

https://mapy.cz/s/bubuvuhafo

A je to nejen ochvat Jizerního Vtelna, ale také Bezna na jedné straně a Krnska a Zámostí na druhé straně.
Myslím, že dost z té dopravy končí v MB, takže to kousek před ní "hodit" na dálnici nemusí nutně vést k požadovanému efektu. Ten kruháč je ale samozřejmě na bednu. Představa, že projedu tunelem Hřebeč a hned si přibrzdím na kruháči je fakt šílená... :crazy: Na druhou stranu, jsou tu historická zvěrstva, která dosud nejsou vyřešena (třeba zrovna D10 a sled múk na 39. a 40. km), vznikají nová (múk Úlibice), a tak to asi vypadá, že to prostě líp fakt neumíme a musíme být vděční za to, co máme, pokud se to vůbec podaří postavit...
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Aram96 »

Lynx píše:Nevýhodou je, že by tam možná musel být také tunel (podobný jako ve variantě ŘSD) navazující na přemostění Jizery, proto bych zvážil i tuhle možnost:

https://mapy.cz/s/pezagabuno

Tam by stačil most přes údolí Jizery - viz podélný profil v odkazu

Obě varianty mi připadají lepší, než to co se má stavět. Protože je to s náročnou stavbou - tunelem, navíc v příkrém sklonu (drahé, nepraktické) a stejně to řeší jen jeden lokální problém.
S tím už úplně nesouhlasím. Dnes je potřeba řešit dopravu Mělník-MB. Protože dopravy I/16-I/38 moc nebude. Takže by bylo trochu zbytečné stavět 8 km asfaltu než 2 km kolem těch obcí, a kde zbytek silnice dostačuje. Tady by místo tunelu byl zase velký most.

Ale do budoucna, pokud by se I/16 měla narovnávat a dostavovat na 4-pruh (aby konkurovala D11+D0+D8) tak tohle je přesně jeden z úseků, který by se musel přeložit (+ještě asi Mělník). Ale vzhledem k tomu, že to není zatím ani v nějakých oficiálních úvahách, nelze se divit, že se zde neuvažuje tolik dopředu, to si musíme přiznat.

Ten kruháč je zde fakt absurdum, je to jak kdyby tuhle stavbu připravovalo Česko, a zbytek I/16 připravovali Němci, kteří tam dávají i 3-pruh. Tady levá ruka neví, co dělá pravá mi přijde.
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Lynx »

Souhlas s kruháčem, tedy s jeho nesmyslností - to už by musel být kruháč opravdu úplně všude, na každé odbočce, když má být i tady, kde bude do Vtelna odbočovat naprosté minimum aut.

Je mi taky trochu záhadou, proč se někde kruháče dávají, přestože tam dávají lišky dobrou noc a nemá to opodstatnění a jinde naopak nikoliv. V tomhle chybí jednotnost a přiměřenost - tedy dávat je pouze tam, kde to má smysl (kde je například hodně aut z více směrů, nepřehlednost situace - špatné rozhledy, nemožnost MÚK a podobně)
Luďa1977
Příspěvky: 13
Registrován: 17.10.2021 15:19:57

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Luďa1977 »

Co vím,tak o umístění OK někdy hodně stojí místní samospráva.Takže podle mě si to dají jako podmínku a řsd,aby nebrzdila přípravu,tak na to prostě někdy kývne,i když dopředu ví,že ta OK je zbytečná a bude řidiče jen otravovat.Tak to dopadlo i u obchvatu Opavy,nebo obce Zátor na 1/45,kde bylo plánováno luxusní přemostění,ale obec zde chtěla zpomalit dopravu.Proto ty dvě nesmyslné OK na 200m. :cry: :oops:
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Aram96 »

U silnice první třídy do toho nemá samospráva vůbec co kecat. Ať kecá do trasování, když se ta silnice kreslí na začátku přípravy, ne do samotného provedení. Také někdy nějaká obec řeší, jestli to bude S 9,5 nebo S 11,5 ? Asi ne ..
Na druhou stranu, když je někde ŘSD schopno navrhnout i průsečnou křižovatku, tak se zase nedivím, že tam obec bojuje za kruháč. To vše vzniká jen proto, že u toho ti lidi přemýšlí zadní částí těla.

A přesně jak psal Lynx, buď na to není metodika, nebo na ni každý z vysoka dlabe. Navrhuje se to naprosto náhodně, jak se kdo kdy vyspí a nakreslí to tam. Nejlepší ještě je, když se zajdou zeptat na PČR, co tam mají postavit, pak nemají být všude kruháče. :crazy: Já se těším na dobu, kdy se budou kruháče zavrhovat kvůli vyšším emisím, to by byla krása a konečně by to bylo po letech něco rozumného. :)
Čest těm výjimkám na ŘSD, kde se u toho myslí a navrhují se tam výhradně MÚK, když jde o důležitý tah.
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Mike »

ony svůj efekt mají, ale jak správně píšeš, na I.třídu prostě nepatří
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od jozka »

Na druhou stranu... kdyz si uvedomime, co prelozka NEobsahuje, neni mozna ten houpak a kruhac zas tak spatny napad. Mohlo by to zajistit to, ze sem nebudou prilitat rozvrkoceni kamionaci "cotoda", protoze ten usek kolem reky je vsechno mozne, jen ne jednicka.

Hlavni ucel je, ze uz nebudou ve Vtelne otloukat domy a to je hlavni.
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Lynx »

Omluva za OT, ale to mi připomnělo tohle místo na bývalé silnici I/5, ještě než byla postavena D5. Z dětství pamatuji, že tam končívaly auta v tom místě jak je svodidlo. Je tam klesání a pak to zejména náklaďáky měly problém ubrzdit a vytočit. Podle kytiček naproti tam asi bohužel i dnes končí některé nehody špatně.

https://mapy.cz/s/mokusabero

Shodou okolností se tam nedaleko dneska stala hromadná nehoda na D5, o pár km dál směrem na Plzeň.
Jirka L
Moderátor
Příspěvky: 2042
Registrován: 12.5.2014 9:53:51

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Jirka L »

U výkupů to přece jen ještě není všechno. Oddělil se ještě jeden dosud chybějící pozemek u východního portálu tunelu. A musí se ještě vykoupit. Je tedy zvláštní, že se tak nestalo najednou se všemi ostatními, když šlo o stejné LV.

plné rozlišení:
stav k 4.2.2023
stav k 16.1.2022
stav k 9.1.2021=4.1.2020

náhled:
I_16 Jizerni Vtelno 2023-02-04.jpg
I_16 Jizerni Vtelno 2023-02-04.jpg (374.73 KiB) Zobrazeno 1743 x
modře: ŘSD,
fialově: Zuzana Pavlíková Šimonková (ano, tady je taky změna)
pjezek164
Příspěvky: 193
Registrován: 9.7.2012 9:30:55

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od pjezek164 »

Ehm, z hlediska vlastníka je pozemek nad projektovaným tunelem je totéž jako pozemek s projektovaným zářezem/náspem? V trase není zástavba, tak oč tam jde? K té OK a kamioňákům, kolik jich skončilo ve zdech domů ve Vtelně? Pokud žádný či malé jednotky, padá i argument o zbržďujícím a preventivně bezpečnostním efektu OK.
hh
Autor
Příspěvky: 2553
Registrován: 19.3.2009 16:35:53

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od hh »

Aram96 píše: 19.1.2022 16:32:21 U silnice první třídy do toho nemá samospráva vůbec co kecat. Ať kecá do trasování, když se ta silnice kreslí na začátku přípravy, ne do samotného provedení. Také někdy nějaká obec řeší, jestli to bude S 9,5 nebo S 11,5 ? Asi ne ..
Na druhou stranu, když je někde ŘSD schopno navrhnout i průsečnou křižovatku, tak se zase nedivím, že tam obec bojuje za kruháč. To vše vzniká jen proto, že u toho ti lidi přemýšlí zadní částí těla.

A přesně jak psal Lynx, buď na to není metodika, nebo na ni každý z vysoka dlabe. Navrhuje se to naprosto náhodně, jak se kdo kdy vyspí a nakreslí to tam. Nejlepší ještě je, když se zajdou zeptat na PČR, co tam mají postavit, pak nemají být všude kruháče. :crazy: Já se těším na dobu, kdy se budou kruháče zavrhovat kvůli vyšším emisím, to by byla krása a konečně by to bylo po letech něco rozumného. :)
Čest těm výjimkám na ŘSD, kde se u toho myslí a navrhují se tam výhradně MÚK, když jde o důležitý tah.
Ano souhlas, ale pokud místní vč. majitele pozemku řekli ne neprodáme, pokud tady nebudeme mít kruhák, tak je to asi těžké. Že jsou argumenty o zpomalení dopravy před tunelem nebo spousta odbočujících návštěvníků do obce hlouposti jsou věc jiná.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od jozka »

Pokud žádný či malé jednotky, padá i argument o zbržďujícím a preventivně bezpečnostním efektu OK.
Kdyz pominu to, ze otlucene to tam je porad, ten zbrzdujici efekt smeroval jinam. Dnes se takovy sikovny kamionak proplete Jizernim Vtelnem s jeho peti zatackami mezi domy (z toho tri v podstate do praveho uhlu), jako bonus nasleduje serpentina o 180 stupnu tam a pak zase zpatky, takze dolu prijizdi jako beranek (a to uz tam nejsou kostky).

Varianta tunel je recept na "valim si svych tricet tun devadesatkou, sak co by se mohlo stat, ne..." a najednou plynule prechazime v "tvl... uzka silnice, klesani v udoli, namrzlo, chodnik, prusecna krizovatka, most pres reku se zatackou, smarja, kam to jedu"...

A pak tady bude nasazeno dvacet stranek chytrych prispevku, jak tohle mohl projektant dopustit. Krizeni I/16 x D8 x II/608 nam budiz mementem.
Jirka L
Moderátor
Příspěvky: 2042
Registrován: 12.5.2014 9:53:51

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Jirka L »

Pozemek oddělený před rokem se vykoupil, ale pak se objevilo několik dalších oddělených pozemků, což je s vydaným SP dost nečekané.
Neobvyklé je i rozdělení již vykoupených pozemků u východního portálu tunelu.

plné rozlišení:
stav k 20.1.2024
stav k 4.2.2023
stav k 16.1.2022
stav k 9.1.2021=4.1.2020

náhled:
I_16 Jizerni Vtelno 2024-01-20.jpg
I_16 Jizerni Vtelno 2024-01-20.jpg (133.06 KiB) Zobrazeno 221 x
modře: ŘSD,
fialově: Zuzana Pavlíková Šimonková
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/16 Jizerní Vtelno - přeložka

Příspěvek od Aram96 »

To je nějaká šlechtična nebo se vloudila chyba se zabarvením ? :D

Edit: pardon, unáhlil jsem se, vidím že v předchozí mapce tomu bylo taky tak. Zase jsem o něco chytřejší .. hmm, skoro baronka. :o
Odpovědět

Zpět na „I/16“