České dálnice > Diskusní fórum

Článek z listopadu 1988 a fotografie z výstavby Barrandovského mostu.
Zdroj: časopis Praha 88` č.:11
Článek se jmenoval: "Most benzinových koní"

Tak vidíte,tehdy zbožně vzhlíželi k tomu,až se nákladní a tranzitní doprava převede z centra města na jižní spojku.
Teď se zbožně vzhlíží k tomu,až se tranzit z jižní spojky přesune na pražský okruh.
A nebude trvat ani tak dlouho,až bude pražský okruh přeplněný a bude se nadávat,proč nebyl postavený alespoň 3 + 3.
To,že za komunistů chyběla jakákoliv koncepce a výhled do budoucnosti,vidíme alespoň na tomto příkladu hned.Ale proč ta koncepce a výhled chybí i dnes,to opavdu nechápu...

To teda nevim, já tam chybějící koncepci nějak nevidim. Ale je mi jasný, že nadávat na komunisty je povinný, stejně jak bylo dvacet let po válce povinný nadávat na německý revanšisty

Zajímavý, ani jsem netušil, že to bylo takhle zprovozněný v polovičnim profilu. Měl jsem tehdy asi docela jiný starosti, i když jsem bydlel za rohem. Mohli to v tý pulce nechat, tehdy to dopravě stačilo (když přece chyběla ta koncepce )

Taky bych řekl, že základní koncepce už tehdy (přelom 70. a 80. let) byla docela propracovaná, co chybělo, byly peníze. U některých staveb bohužel, u některých bohudík (vnitřní okruh nebo hloubený tunel pod Stromovkou v Praze). Poněkud méně koncepčně se ovšem přistupovalo k pořadí důležitosti jednotlivých staveb.

Koncepce samozřejmě byla, zrovna v tomhle časopise byl v té době o ZÁKOSu celý seriál. Kdysi jsem v nějaké zásuvce viděl dotyčné stránky, třeba se ještě někdy objeví.

jonáš píše:To teda nevim, já tam chybějící koncepci nějak nevidim. Ale je mi jasný, že nadávat na komunisty je povinný, stejně jak bylo dvacet let po válce povinný nadávat na německý revanšisty

Zajímavý, ani jsem netušil, že to bylo takhle zprovozněný v polovičnim profilu. Měl jsem tehdy asi docela jiný starosti, i když jsem bydlel za rohem. Mohli to v tý pulce nechat, tehdy to dopravě stačilo (když přece chyběla ta koncepce )

Já ty polovičaté řešení vidím dost na Ostravsku,(samozřejmě když odmyslím,co se vybudovalo v poslední době),dále třeba právě I/11 z Opavy- 4-pruhový průtah Komárovem a N.Sedlicemi,aby pak skončil pod Hrabyní - a hotovo.
R35,tehdy vlastně potažmo I/44 se z Olomouce udělá v plné palbě dělený čtyřpruh,který primárně sloužil jen jako rychlejší a pohodlnější cesta do Jeseníků,zatímco I/48,jako jedinou spojnici Ostravska a zbytku republiky s mnohem většími intenzitami ve stejné době dělají jako nedělený čtyřpruh,z Rychaltic(tehdy vlastně už z Příboru) do FM dokonce nechali normální jedničku.Vím,že v plánu tam ten nedělený čtyřpruh asi byl,ale tak probůh proč ten čtyřpruh místo toho udělali z FM do Frýdlantu,kde byl skoro nulový provoz kromě víkendových lufťáků do Beskyd?.Proč?Jaká to byla koncepce?
Já na komunisty nenadávám povinně,ale jen za naprosto konkrétní věci

Koncepce byly, akorát se podle nich moc nepostupovalo, resp. se místo nich realizovaly nesmyslný provizoria typu Chlumecká nebo K Barrandovu. Na druhou stranu se nedá říct, že by s koncem komunizmu skončil i tento způsob výstavby. Například mi hlava nebere, proč se křižovatka Kbelská x Veselská rovnou nestavěla mimoúrovňově..

viky píše: Já ty polovičaté řešení vidím dost na Ostravsku,(samozřejmě když odmyslím,co se vybudovalo v poslední době),dále třeba právě I/11 z Opavy- 4-pruhový průtah Komárovem a N.Sedlicemi,aby pak skončil pod Hrabyní - a hotovo....

No asi stejně jako se vnější okrug Pragy (sorry) dotlačil k D1 a pak Bárta stopne veškerý silniční stavby (sorry podruhý) a bude se dvacet let jezdit Spořilovem až do dalšího převratu. Ony za bolševika taky nebyly prachy na dodělání a taky se měnily posty a koncepce za jízdy, i když se volila furt jedna partaj. V tomhle se prostě doba tak moc nemění.

Mmch ten hloubenej tunel Stromovkou, nebo teď nedavno někdo psal dokonce "průtah Stromovkou" měl bejt v trase současný železný dráhy, max. 50 m od plotu a v rigolu již před stotřiceti lety vybagrovanym .. na tehdejší dobu celkem rozumný řešení, stálo by to pár šušňů a mohlo se tam už dvacet let jezdit. Sice by se nadávalo jak na magistrálu u Muzea .. Dneska máme sice "dokonalý" tunely a okruhy v projektu, ale s výhledem výstavby na dalších 150 let, tak nevim co přijde líp.

Já si stejně myslím,že je nesmysl zákaz kamionů přes Barranďák.
Sice jsem nepražák,ale domnívám se ,že po 2-3 měsících provozu,až se to bude sukovat na Spořilově,Chodově a nájezdu na a z R1,tak ty kamiony směřující na Počernice přes Barrandovský most ještě rádi pustí.... Rád bych se mýlil.

Jo ,s tou ne-koncepcí jsem chtěl hlavně poukázat na R1 budovanou 2+2 bez alespoň možnosti rozšíření na 3+3 minimálně.

viky píše:Jo ,s tou ne-koncepcí jsem chtěl hlavně poukázat na R1 budovanou 2+2 bez alespoň možnosti rozšíření na 3+3 minimálně.

Pokud bereme jako měřítko koncepčnosti možnost rozšíření, pak se koncepčněji stavělo spíš před listopadem - viz R1/510 a D11 0. - 9. km

adamos píše:

viky píše:Jo ,s tou ne-koncepcí jsem chtěl hlavně poukázat na R1 budovanou 2+2 bez alespoň možnosti rozšíření na 3+3 minimálně.

Pokud bereme jako měřítko koncepčnosti možnost rozšíření, pak se koncepčněji stavělo spíš před listopadem - viz R1/510 a D11 0. - 9. km

Tak se toho trendu měli držet.
Paradoxně tam,co je 3+3,jsou podle mne intenzity nejnižší z celé R1

Když by se však jednou okruh uzavřel na severu, tak ještě budeme za tu 3+3 na 516 a 517 velmi rádi. Tam je to ještě velmi důležité vzhledem k blízkosti křižovatek. Že z toho, že není jih okruhu 3+3 bude v nedaleké budoucnosti průser je nasnadě. Jediné, co pak může pomoci je dostavba severu a celé od D1 až po D5 to bude po severu 3+3, tak to snad nějak pobere.

Když už vůbec začali 3+3,tak měl být takhle AUTOMATICKY vyprojektován celý okruh bez debat!¨Jakékoliv jiné řešení je paskvil!!!
O kolik by to bylo dražší vůči ceně celého okruhu,kdyby byl komplet 3+3?

Zákos byla rozhodně koncepce
sice můžeme diskutovat o jejích kvalitách, ale koncepce to byla
dnes stačí jeden podpis šibala na PF a celý okruh se odstěhuje o 8km

a hloubený tunel pod stromovkou ?
kdyby to bylo tenkrát postavený, tak už dnes ani nevíte, že tam něco bylo
jak už jsem tu psal, pamatuju D11 kdy to byl opravdu zářez do krajiny, vlevo hlína, vpravo jíl
a dneska tam vidíte běhat houbaře
kdo si vzpomene na přivaděč od sadské, proražený pruh vykýceným lesem, jak to tam vypadá dneska ?
ona si ta příroda za 20let poradí

bude se dvacet let jezdit Spořilovem až do dalšího převratu

jen aby, předtím bylo 40let a to by mě optimismem příliš nenaplňovalo

Nebyly peníze, stavební kapacity a výkonnost stavebních firem nebyla v 80. letech už příliš valná. Jen si vemte, jak se změnil přístup k projektování. Dříve na celé dálnicii D47 byl nejdelší most ve Svinově délky cca 500 m, dalších pár mostů délky od 150 do 250 m a zbytek všechno do 100 m. A dnes? Nad 500 m je jich tam 7 mostů a o menších taky dost.

Když se dívám na tu první fotku, tak to šlo po Barrandovském mostě dojet jen na Strakonickou a opačně v první etapě zprovoznění?

Lenny píše: Když se dívám na tu první fotku, tak to šlo po Barrandovském mostě dojet jen na Strakonickou a opačně v první etapě zprovoznění?

Ano.
Ale hned v druhé etapě byla vybudována provizorní rampa směr Smíchov. Ta je vidět na druhém snímku pod estakádou. A na křížovatce na mostě začal fungovat semafor. Na tom prvním snímku už je vidět i v předstihu vyznačený odbočovací pruh doprava na Smíchov.

Mike: Kdyby byl tunel pod Stromovkou postaven už za komančů, tak při citlivé rekultivaci bychom možná opravdu nevěděli že tam něco bylo. Ale také je třeba vzít v potaz, že od Strahovského tunelu ke Spartě a od Výstaviště k magistrále to mělo vést povrchově. Rovněž by mj. odpadly tahanice kolem rychlodráhy, neboť místo elektrických vláčků by tam měli veleslavínskou radiálu
Lenny: Na tom ale také něco je. Čím méně mostů, tím levnější údržba.

miho píše:Ano.
Ale hned v druhé etapě byla vybudována provizorní rampa směr Smíchov. Ta je vidět na druhém snímku pod estakádou. A na křížovatce na mostě začal fungovat semafor. Na tom prvním snímku už je vidět i v předstihu vyznačený odbočovací pruh doprava na Smíchov.

A to zůžení Jižní spojky do dvoupruhu začínalo kde?
V tom případě kam šlo dojet po 515 od D5? Přes Radotín na Strakonickou nebo i přes Barrandov?

Foto: zdroj časopis Praha 88`č.1 Autor: Josef Molín

Lenny píše: A to zůžení Jižní spojky do dvoupruhu začínalo kde?
V tom případě kam šlo dojet po 515 od D5? Přes Radotín na Strakonickou nebo i přes Barrandov?]

Na pravém břehu byla dočasná úrovňová křižovatka Jižní spojka x ulice Na Mlejnku řízená semafory. Z té vedl směrem na Barrandovský most jeden pruh. Opačným směrem se jeden pruh od Barrandovského mostu rozdělil na dva v místě oblouku. (Jedná se o ten oblouk, kde je dodnes takový rozšířený odstavný pruh.)

Od 515 se v době jeho otevření v roce 1983 dalo jet jen do Slivence. Silnice na Radotín byla zprovozněna později. Barrandovská spojka byla zprovozněna až v roce 1985.

To za dob panování Marie Terezie se budovaly cesty až do vrat statků.Dnes nevyhovující tehdejší koncepce se dnes obtížně mění-tak,jak myšlení lidí(za posledních 40 let).Jenže řešení nutno hledat jinde.Přes velkou obydlenost kotliny kolem Prahy je Jižní spojka,Barrand´ák Severojižní spojka,auta otírající se o ohon koně sv.Václava...Řešením by mohlo být např:odklonit D11 ještě před Prahou,navést ORBITU(tak,jako na příklad kolem Berlína či Londýna.)Tedy:někde v okolí Lysé n.L.navázání na E65,pokračovat na E55-někde v širším okolí Mělníka.Odtud minout Slaný s MÚK na 7,pokračovat MÚK na 6 mezi Kladnem a Řevničovem,v okolí Berouna protnout MÚK D5,pokračovat přes 4 na D1 a okruh uzavřít MÚK na D11,odkud se vycházelo.Ano,nejsou peníze,ale dálková doprava ve většině případů se ráda zbaví všech průjezdů Prahy,které vymysleli projektanti od psacích stolů,nevědouce,pro koho vlastně komunikace tvoří-vždyt´ náhled těchto odborníků říká:ŘIDIČI KAMIONOVÉ DOPRAVY TOMU NEROZUMÍ!!! Snad výpočtům ap.ale vědí,jak to vypadá na západ od našich hranic.Standa stříkačka.

eccevita píše:To za dob panování Marie Terezie se budovaly cesty až do vrat statků.Dnes nevyhovující tehdejší koncepce se dnes obtížně mění-tak,jak myšlení lidí(za posledních 40 let).Jenže řešení nutno hledat jinde.Přes velkou obydlenost kotliny kolem Prahy je Jižní spojka,Barrand´ák Severojižní spojka,auta otírající se o ohon koně sv.Václava...Řešením by mohlo být např:odklonit D11 ještě před Prahou,navést ORBITU(tak,jako na příklad kolem Berlína či Londýna.)Tedy:někde v okolí Lysé n.L.navázání na E65,pokračovat na E55-někde v širším okolí Mělníka.Odtud minout Slaný s MÚK na 7,pokračovat MÚK na 6 mezi Kladnem a Řevničovem,v okolí Berouna protnout MÚK D5,pokračovat přes 4 na D1 a okruh uzavřít MÚK na D11,odkud se vycházelo.Ano,nejsou peníze,ale dálková doprava ve většině případů se ráda zbaví všech průjezdů Prahy,které vymysleli projektanti od psacích stolů,nevědouce,pro koho vlastně komunikace tvoří-vždyt´ náhled těchto odborníků říká:ŘIDIČI KAMIONOVÉ DOPRAVY TOMU NEROZUMÍ!!! Snad výpočtům ap.ale vědí,jak to vypadá na západ od našich hranic.Standa stříkačka.

Kdo tam tudy pojede? Ono té tranzitní dopravy kolem prahy zase tolik není. Berlín s tím má už dnes taky problém a buduje okruh blíže centru.

Sosa píše:Kdo tam tudy pojede? Ono té tranzitní dopravy kolem prahy zase tolik není. Berlín s tím má už dnes taky problém a buduje okruh blíže centru.

Souhlas. I dnes je výhodnější jet v Berlíně městem, než po okruhu, s výjimkou ranní a odpolední špičky, ale to je dost málo pro stavbu dálnice.

vcera jsem jel kolem kriticke 17hod pres most na smichov a prujezd byl nadherny. jedina vada krasy je semafor v mysi dire smer strakonicka, tam se zbytecne tvori kolona, uz tady nekdo daval navrh, jak to v pohode vyresit se soubehem ze smichova. take vcera na moste probihalo nejake scitani.

pardon, koukam, ze jsem to napsal do historie. prosim o presun do toho fora, kde se resi doprava na moste.

Od železničních kolegů taky nějaká zajímavá fotka smíchovské strany...

zdroj: http://www.zelpage.cz/fotogalerie/ostat ... st430.html