Právě je 20.5.2019 3:20:25




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 49 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
 VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 1193
Bydliště: R43
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Lenny píše:
Tunel Vinohrady dle tahové studie 11,2 miliardy Kč včetně DPH.

To je do nebe volajici nehoraznost!


21.12.2018 18:44:19
Profil
Autor

Příspěvky: 9012
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Proč? Tunel Dobrovského stal 11,3 miliardy. Navíc tunel Vinohrady je delší.

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


21.12.2018 19:05:57
Profil
 

Příspěvky: 1193
Bydliště: R43
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Lenny píše:
Proč? Tunel Dobrovského stal 11,3 miliardy. Navíc tunel Vinohrady je delší.

1/ Uz cena za tunel Dobrovskeho byla neskutecna....nicmene, tam byly alespon dve rozsahle, narocne MUK.
2/ Tunel Vinohrady je pouze roztazenost a rozezranost. Naopak tunel Dobrovskeho mel opodstatneni, nebot nebylo jine rozumne reseni...
3/ Vyrazet klin klinem je hloupost....nelze na zaklade toho, ze uz jedno bylo drahe, zbytecne utracet penize za dalsi predrazene projekty (ostatne uz rozsireni Zabovreske s nesmyslnym 700 dlouhym salinovym tunelem je zcela mimo jakokoliv realne oduvodnitelny ramec...)


21.12.2018 20:10:13
Profil
Autor

Příspěvky: 9012
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
1) Jen MÚK na západním portále, východní byla samostatná stavba. Drahá byla kompenzační opatření, kdy se razilo nízko pod terénem.
2) Jaké je tady rozumné řešení? Můžeme navrhnout levné řešení, ale nikdo ho nebude chtít (Magistrát, občané, městské části atd.).
3) To bylo jen konstatování, že tunelové stavby jsou drahé, obzvlášť v městské zástavbě.
Bez toho šalinového tunelu by stavba neprošlo přes proces EIA. Prvotní záměr odsun řeky blokovali různé spolky v EIA.
4) Cena je jen orientační nástřel. Neočekávám, že v době realizace bude stejná, spíše vyšší.

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


21.12.2018 21:22:12
Profil
 

Příspěvky: 937
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Právě s vidinou, že cena určitě nezůstane na té stávající výši se to teda zdá i mě moc. Ohledně Dobrovského tunelů chtěl jsem právě napsat, že jsou tam ze dvou stran poměrně velké a složité múk. I ta jedna stačí, když stojí třeba 2 miliardy. Ale 11 miliard za 1,5 km dlouhý tunel a kruháčovou křižovatku nad tím, no nevím teda. Vemte si, že na stavbě Dobrovkých tunelů se stavěly poloviny radiál z města, galerie, je toho také polovina v obrovské hloubce/myslím jako zářezu. Kolik stojí PHS nevím, je jich tam použito opravdu hodně, prakticky na všem co je nad zemí, ale to asi nepůjde do miliard, ani do půlky miliardy, uznávám. Ale Tahle stavba je 1,5 km tunel + cca 500 m komunikace + jedna MÚK. Nevím teda za co má být 11 miliard. Je to velký rozdíl dělat tunel ve městě než mimo město, přesto že je ražený ?


21.12.2018 22:37:40
Profil
 

Příspěvky: 38
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Jestli pak bude stejně jako tunel Dobrovského s nejvyšší dovolenou rychlostí 60km/h tak to budou naprosto vyhozené peníze


22.12.2018 0:34:38
Profil
 

Příspěvky: 937
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Jak může prostě tunel Vinohrady s jednou MÚK stát 11 miliard, když tohle stojí 7 !!
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/39/ ... jovice.pdf


22.12.2018 1:52:21
Profil
 

Příspěvky: 209
Bydliště: Egerland
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Opravdu nechápu na co si stěžujete. Tunel Vinohrady je dlouhý 1.5 km s velkou MÚK a celá stavba je v husté městské zástavbě. Navíc je tunel ražený. Úsek Hodějovice-Třebonín vede převážně po povrchu na okraji ČB, ocitá se zde tunel který je hned o půl kilometru kratší než ten váš zde a navíc je pouze hloubený. Se stavbou VMO je také spojená sanace skládky od Zetoru.

A pro srovnání, vzpomeňte si na TKB a potom se zamyslete, zdali je to moc za Vinohrady. Jak říkal Lenny, cena bude ještě vyšší, klidně i 16 mld.


22.12.2018 12:03:17
Profil
 

Příspěvky: 1991
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Ono to s těmi cenami tunelů není tak jednoduché, hodně například záleží na geologické stavbě daného území, tam mohou vznikat velké rozdíly v cenách v závislosti na komplikovanosti různých území. Kromě toho si těžko někdo tu cenu uměle vymýšlí vyšší než by měla být. U městských tunelů vedených často v dost pro tunely nevhodném prostředí (protože jiná možnost není) je potřeba tu vyšší cenu překousnout. Je to nutná daň za to, že to nevede po povrchu, pod okny domů.


22.12.2018 15:49:37
Profil
 

Příspěvky: 1193
Bydliště: R43
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
No ja zasnu, jak jsou mnozi z vas tady smireni s tim (a v podstate obhajuji), ze tady jsou prosazovany neskutecne predrazene varianty ruznych dopravnich staveb, ze vse je v poradku atd. To nemuzete myslet vazne ne? Preci neni normalni, ze je cena za jakoukoliv stavbu 1 miliarda Kc za 100 metru!
A znovu opakuju, je to zverstvo prosazovat neco, co je ocividne spatne a neni nezbytne nutne. Jine varianty daneho useku urcite existuji a jsou realizovatelne v rozumnych ekonomickych intencich. Argumenty o slozitosti geologicke stavby, mestske zastavby atd. jsou sice na miste, ovsem jestlize nebeticne prodrazuji projekt, pak ten projekt proste neni proveditelny a konec....


22.12.2018 19:19:07
Profil
Autor

Příspěvky: 9012
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Ano můžeme udělat nějakou levnou povrchovou variantu přes sídliště, ale tu nebudou chtít jak obyvatelé sídliště, tak ani místní samospráva. A budete to tlačit silou?
Ono je to cena na základě tahové studie. Nebyl ještě proveden geologický průzkum, stavba nebyla podrobně vyprojektována. Je to jen hrubý orientační nástřel pro porovnání.

Takže co má investor dělat? Stavět tento tunel anebo nic nepřipravovat?

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


22.12.2018 20:58:57
Profil
 

Příspěvky: 46
Bydliště: D48, exit 71
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Takový tunel hodně prodražuje to že jsou nad ním domy a že je v malé hloubce. Kdyby to bylo někde v lese asi by tolik nestál. Je to tak?
Není jednodušší a ve finále i levnější udělat tou alternativní trasou tunel hloubený, byť 2x delší?


22.12.2018 21:37:02
Profil
 

Příspěvky: 937
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Já jsem právě měl za to, že hloubený tunel vedený městem vyjde dráž než ražený, proto se té ceně divím nejvíc. Pokud je ražený tunel nejdražší, tak jsem cenu schopen jakštakš pochopit. Ale myslím si, že delší hloubený tunel, který povede tam kde jsou domy, musí vyjít určitě dráž, než ražený tunel - nikde nic nevykupujete, nedemolujete, "nenahrazujete"=neodškodňujete.


22.12.2018 23:26:03
Profil
 

Příspěvky: 209
Bydliště: Egerland
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
S ražením tunelů pomocí TBM jsou spojené nevídané náklady za eletřinu, 24h neustálý dozor operátorů, několik 300-500kW motorů (klidně 8) pro operaci samotného razícího štítu a dále vodní pumpy, osvětlení, přeprava materiálu pomocí dopravníkových pásů, atd, atd.


22.12.2018 23:47:07
Profil
 

Příspěvky: 1193
Bydliště: R43
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Lenny píše:
Ano můžeme udělat nějakou levnou povrchovou variantu přes sídliště, ale tu nebudou chtít jak obyvatelé sídliště, tak ani místní samospráva. A budete to tlačit silou?
Ono je to cena na základě tahové studie. Nebyl ještě proveden geologický průzkum, stavba nebyla podrobně vyprojektována. Je to jen hrubý orientační nástřel pro porovnání.

Takže co má investor dělat? Stavět tento tunel anebo nic nepřipravovat?


To prave neni pravda. Geologickych pruzkumu uz bylo v lokalite nekolik, vsechny vysly z ruznych duvodu dost spatne...to za prve.
Za druhe, osobne jsem pred nekolika prispevky vyse nemluvil o zadne povrchove variante pres sidliste. Mluvil jsem o tom, ze kriticka cast bude zahloubena, tedy zadne vyznamne ohrozeni obyvatel okolniho sidliste by se nekonalo a zadne sily by nebyla treba.
No a nakonec za treti, investor by se mel chovat jako dobry hospodar a mel by zvazit vsechny varianty. To se nestalo a nedeje. Naopak, vypada to spise tak, ze silou tlaci pouze tu jedinou preferovanou variantu....


23.12.2018 0:08:01
Profil
 

Příspěvky: 515
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Sauce píše:
S ražením tunelů pomocí TBM jsou spojené nevídané náklady za eletřinu, 24h neustálý dozor operátorů, několik 300-500kW motorů (klidně 8) pro operaci samotného razícího štítu a dále vodní pumpy, osvětlení, přeprava materiálu pomocí dopravníkových pásů, atd, atd.

To neoddiskutovatelná pravda. Spolu s tvrzením, že voda sama do kopce neteče.


23.12.2018 11:23:13
Profil
 

Příspěvky: 350
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Samotné roury Dobráku po stavební stránce nebyly nějak drahé. Jejich technologické vybavení stálo zhruba stejnou částku. Je potřeba si uvědomit, že hodně peněz krom venkovních rozpletů spolklo i technologické centrum (je hluboké 40m), různé vzduchotechnické kanály a šachty, na povrchu se dělali kompenzační injektáže skoro všech budov, na ulici Dobrovského se pak komplet měnili všechny sítě. Ražba byla rozčleněna na 6 kapliček pro minimalizaci poklesů, což sebou neslo značné zpomalení postupů a nutnost bourat příčky. Zas brněnské tégl byl dobře těžitelný.
TBM se nehodí na všechno. Mašina je drahá a měří i 0,5km, takže na krátké tunely finančně neefektivní. Stejně tak, kde je hodně vody, tam TBM není vhodné. Ražba ve volném terénu a ražba nízko pod domy je velký rozdíl. Stejně tak je velký rozdíl v technologickém vybavení městského tunelu a tunelu mimo hustý městský provoz.
Dokud se člověk neseznámí s rozsahem a odůvodněním projektu je zbytečné se čílit nad cenou. Je auto za 200 000, je auto za 2200000. Obě jsou to auta, takže to dražší je do nebe volající nehoráznost a prezidentská kancelář bude našeho vrchního vozit v Dacii.


23.12.2018 13:17:19
Profil
 

Příspěvky: 515
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Likas píše:
Obě jsou to auta, takže to dražší je do nebe volající nehoráznost a prezidentská kancelář bude našeho vrchního vozit v Dacii.

Jen ať zůstanou u audi, BMW, mercedesu. O převáženém břemenu mám ale pochybnosti.


23.12.2018 14:56:03
Profil
 

Příspěvky: 209
Bydliště: Egerland
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Ještě doplním, že existují i tunelovací metody jako je EPB, jež se dá použít v mělkém a vlhkém podloží. Takto se například razil Eurotunel.


24.12.2018 12:48:49
Profil
 

Příspěvky: 3880
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Takže co má investor dělat? Stavět tento tunel anebo nic nepřipravovat?[/quote]


Samozřejmě že připravovat ! Jen jak dlouho trvalo a trvá než se začala stavba "šalinového tunelu" a rok zprovoznění nechci ani uvádět. Příprava MUSÍ běžet. Na tom se přeci shodneme !


27.12.2018 17:51:16
Profil
 

Příspěvky: 100
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Lenny píše:
3) To bylo jen konstatování, že tunelové stavby jsou drahé, obzvlášť v městské zástavbě.
Bez toho šalinového tunelu by stavba neprošlo přes proces EIA. Prvotní záměr odsun řeky blokovali různé spolky v EIA.


Jeste OFFTOPIC k te zminovane Zabovreske:
Zde se asi vetsina nas "poucenych laiku zajimajicich se o vec" shodneme, ze idealni a zaroven nejrychlejsi+nejlevnejsi reseni by bylo nechat salinu tam kde je (tj. bez tunelu) a silnici resit v nejuzsim miste nad sebou, tj. dole 2 pruhy a nad tim 2 pruhy. Takze reka by zustala jak je a zeleni by nemohli nic namitat.
Bohuzel podle meho zde zvitezila naprosto nesmyslna a predrazena + komplikovana a nejpomalejsi/nejdrazsi varianta s tunelem pro salinu a silnice vedle sebe.


7.1.2019 1:02:51
Profil
 

Příspěvky: 28
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
No neviem ci by to bolo zasa lacnejsie riesenie (estakady su nakladna zalezitost) a urcite by boli problemy aj s hlukom kedze by bola cesta vyssie polozena. Zaujimave by bolo vidiet ci sa nad tym aspon uvazovalo


7.1.2019 13:51:27
Profil
 

Příspěvky: 100
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
To reseni Zabovreske nad sebou by samozrejme mohlo byt zastresene (kvuli hluku i kvuli biokoridoru od reky ke skale, tj. prechod pro zvirata). A myslim, ze nakladne by to vubec nebylo.


7.1.2019 13:57:04
Profil
 

Příspěvky: 937
Příspěvek Re: VMO Tunel Vinohrady a MÚK Líšeňská
Nad patrovým řešením se určitě uvažovalo, ale kvůli ekologům se prostě postupně dostalo až k nejdražší a hlavně nejpomalejší variantě. Každopádně jestli bude výsledek jak je ve vizualizacích, tak to bude ke spokojení všech, doufejme že nejpozději v roce 2023. A už zanechme OT ;)


7.1.2019 14:11:43
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 49 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz