České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Třípruhové silnice
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1162		 Stránka 1 z 4
Autor:  multi [ 6.11.2009 21:10:25 ]
Předmět příspěvku:  Třípruhové silnice
Ad. mosty: To už je nějak definováno třípruhové uspořádání a nebo to berou jako např šířku dvoupruhu se stoupacím pruhem? Moc tomu nerozumím.
Autor:  pp21 [ 6.11.2009 23:05:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: I/53 Znojmo - Pohořelice
multi píše:
Ad. mosty: To už je nějak definováno třípruhové uspořádání a nebo to berou jako např šířku dvoupruhu se stoupacím pruhem? Moc tomu nerozumím.

Taky nevím, ale údajně ano.
Tady je zajímavé povídání o třípruzích v okolních státech: http://www.psp.cz/cgi-bin/win/kps/pi/prace/pi-5-281.pdf
A tady je nějaká anotace na změnu kategorií z ledna 2009: http://www.technickenormy.cz/csn-73-610 ... -a-dalnic/

Nicméně podle komparativní studi CDV (viz první odkaz) to lze i podle stávající normy z roku 2004, cituji:

"Jak je patrné, v současnosti platná ČSN 73 6101 nestanoví žádnou ze základních ani z odvozených kategorií jako třípruhovou. Tím ovšem není vyloučeno uspořádání vybraných úseků silnic do tří pruhů (viz dále).
Článek 9.4.4 k tomu uvádí: Pokud výhledová intenzita silničního provozu na dvoupruhové silnici převyšuje její úrovňovou intenzitu, ale nedosahuje úrovňové intenzity směrově rozdělené čtyřpruhové silnice, je možné řešit tento případ zvětšením počtu jízdních pruhů o další jízdní pruh střídavě pro každý dopravní směr (v předchozím znění ČSN toto ustanovení chybělo). Délka úseků se dvěma jízdními pruhy v jednom dopravním směru a jedním pruhem v druhém dopravním směru má být podle povahy terénu a dopravy nejméně 800 m a nejvíce 2000 m."
Autor:  Avantime [ 7.11.2009 19:09:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: I/53 Znojmo - Pohořelice
Petr Pokorný píše:
Délka úseků se dvěma jízdními pruhy v jednom dopravním směru a jedním pruhem v druhém dopravním směru má být podle povahy terénu a dopravy nejméně 800 m a nejvíce 2000 m.

Předpokládám správně, že to omezení zhora (2000 m) je tam z důvodu umožnění předjíždění v opačném směru?
Autor:  pp21 [ 7.11.2009 19:40:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: I/53 Znojmo - Pohořelice
Avantime píše:
Předpokládám správně, že to omezení zhora (2000 m) je tam z důvodu umožnění předjíždění v opačném směru?

Jo, taky to předpokládám.

Jinak už se těším na nějakej ten náš první 3pruh ... odhaduju to na dva kandidáty - I/3 Mirošovice - Benešov a I/48 Bělotín - Nová jičín + Příbor - Rychaltice.

PS: Udělejte někdo vláko "třipruhové silnice" a přesuňte nás tam prosím.
Autor:  balance [ 7.11.2009 20:57:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: I/53 Znojmo - Pohořelice
Petr Pokorný píše:
Jinak už se těším na nějakej ten náš první 3pruh ... odhaduju to na dva kandidáty - ...... a I/48 Bělotín - Nový Jičín + Příbor - Rychaltice.
... z toho snad bude v dohledne dobe R48, ne :?:
Autor:  Lenny [ 7.11.2009 21:29:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: I/53 Znojmo - Pohořelice
Petr Pokorný píše:
Jinak už se těším na nějakej ten náš první 3pruh ... odhaduju to na dva kandidáty - I/3 Mirošovice - Benešov a I/48 Bělotín - Nová jičín + Příbor - Rychaltice.

PS: Udělejte někdo vláko "třipruhové silnice" a přesuňte nás tam prosím.


Nevím jestli 2 km je zrovna optimální, ale borci asi vědí o tom své.

Tak už jsem vás přesunul.

S tou I/48 bych to reálně neviděl, zvlášť když je tam připravována přestavba na R48.
Ještě bych viděl jednoho kandidáta I/13 Ostrov - Kadaň.
Autor:  Majkii [ 7.11.2009 21:41:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Dovedl bych si to představit i na I(R)/35 mezi Jičínem a Turnovem, ale tam se hraje o jinou ligu.
Autor:  multi [ 7.11.2009 23:08:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Koukal jsem do toho PDF a v Německu mají kategorii RQ15,5 m, ale je to vlastně 11,5m asfalt + 2,5m a 1,5m zpevněná krajnice. Nešlo by to teda u nás aplikovat pouhým přeznačením z kategorie S11,5? Bylo by to bez odstaveného pruhu, ale náklady minimální. Snad jsem to správně vyhodnotil. :-)
Autor:  martini [ 8.11.2009 12:05:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
multi píše:
Koukal jsem do toho PDF a v Německu mají kategorii RQ15,5 m, ale je to vlastně 11,5m asfalt + 2,5m a 1,5m zpevněná krajnice. Nešlo by to teda u nás aplikovat pouhým přeznačením z kategorie S11,5? Bylo by to bez odstaveného pruhu, ale náklady minimální. Snad jsem to správně vyhodnotil. :-)

Minimální kategorie, na které to lze bezpečně vyznačit je dle mě S 13,5. Teď se v tom nebudu znova hrabat, někde už jsme to tu řešili. Pak to najdu a požádáme o přesun sem.

EDIT: Už jsem to našel, tak to hodím i sem:

Přeznačení S 11,5/80 na střídavý třípruh není podle mě dost bezpečně možné (i kdyby to norma dovolovala, bezpečnost by nebyla skoro žádná, spíše by došlo k jejímu rapidnímu snížení).
c=0,25
v1=0,25
a=3,50
a=3,25
v2=0,25 (zde první primární problém, oddělení protisměru by muselo být fyzické)
a=3,50
v1=0,25
c=0,25 (zde sekundární problém - nemožnost objetí odstaveného vozidla)

Teoreticky "minimální" bezpečná kategorie pro střídavý třípruh je S 13,5/100(80)
Abychom si rozumněli tak popis kategorií je zde: http://www.ceskedalnice.cz/odborne-info ... komunikaci
c=0,50
v1=0,25
a=3,50
a=3,25
v2=0,50 (z důvodů většího rozdělení protisměrů dvojitou plnou čarou)
a=3,50
v1=0,25
c=1,50
Autor:  multi [ 8.11.2009 19:12:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
To martini: Díky za zajímavý rozbor. Se šířkou 13,5 m souhlasím, 11,5 m by nebyla bezpečná. Aplikaci této kategorie si umím představit například na silnici I/43 v trase Svitávka-Svitavy.
Autor:  andy [ 17.2.2010 20:15:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: I/53 Znojmo - Pohořelice
Petr Pokorný píše:
Jinak už se těším na nějakej ten náš první 3pruh ... odhaduju to na dva kandidáty - I/3 Mirošovice - Benešov a I/48 Bělotín - Nová jičín + Příbor - Rychaltice.

Jedna z prvních "oficiálních" info o možném třípruhu:

Silnice Most - Litvínov se nerozšíří

BTW vtipný je to ilustrační foto, respektive popisek u něj ;)
Autor:  pp21 [ 5.8.2012 13:26:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Tak trochu oživíme zapadlé vlákno :)

Ve studii R35 Turnov - Jičín se na straně 36 (41) objevil příčný řez děleného (!) třípruhu kategorie S14,75 s odakzem na normu ČSN 73 6101 Projektování silnic a dálnic, takže už nejspíš kategorii máme :) Měla by být určena pro intenzity od 11 do 25 tis. voz./24 hod.

Přílohy:
s14,75.jpg
s14,75.jpg [ 48.73 KiB | Zobrazeno 15101 krát ]
Autor:  kik [ 11.6.2013 19:32:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Nekdy v 70. letech jsem byl na Slovensku a silnice I/66 byla v nekterych usecich mezi B. Bystrici a Breznem tripruhova. A pokud si dobre pamatuju, uvazovalo se o tripruhu na obchvatu Trebechovic na I/11. Navic jedna z vyhlasek (cislo 100/rocnik uz nevim) obsahovala cast o provozu na triproudovych komunikacich.
Autor:  JirkaS [ 11.6.2013 22:47:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
kik píše:
Nekdy v 70. letech jsem byl na Slovensku a silnice I/66 byla v nekterych usecich mezi B. Bystrici a Breznem tripruhova. A pokud si dobre pamatuju, uvazovalo se o tripruhu na obchvatu Trebechovic na I/11. Navic jedna z vyhlasek (cislo 100/rocnik uz nevim) obsahovala cast o provozu na triproudovych komunikacich.
V 70. letech existovaly třípruhové úseky, ale pruhy byly odděleny přerušovanou čárou. Myšlenka byla taková, že střední pruh bude pro předjíždění. Jenže se zjistilo, že to nefunguje a ve středním pruhu docházelo k čelním srážkám, tak se tyto úseky přemalovaly na klasické 2+1.
Autor:  Martin z Ostravy [ 11.6.2013 23:24:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
To bylo třeba na I/35 Olomouc-Lipník (dnešní II/635) u Velkého Újezdu.
Příloha:
hadej2.jpg
hadej2.jpg [ 220.61 KiB | Zobrazeno 14222 krát ]
Autor:  dvs [ 5.9.2013 20:46:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Tak máme další normovaný třípruh

Citace:
Z2 ČSN 73 6101, etapizace výstavby v uspořádání 2+1
Realizace ekonomicky efektivních staveb;
Při etapovité výstavbě D/R27,5 a R25,5 lze v jejich trase navrhnout pozemní komunikaci s uspořádáním 2+1 (volná šířka 13,5 m).http://www.konference-projektovani.cz/p ... -kurka.pdf


Pokud tomu dobře rozumím tak uprostřed je jenom dvojitá čára. Takže oproti tomu hypotetickému S14,75 z výše uvedené EIA je to nedělený třípruh. Oproti normálnímu dvoupruhovému půlprofilu se to liší zpěvněním části budoucího SDP.

Přílohy:
TripruhPulprofil13,5.png
TripruhPulprofil13,5.png [ 67.31 KiB | Zobrazeno 13864 krát ]
Autor:  dvs [ 12.12.2013 18:15:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Našel jsem dva materiály k třípruhům
http://konference.cityplan.cz/soubory/a ... _Satra.pdf
http://www.audit-bezpecnosti.cz/file/si ... danim-2-1/

Odnesl jsem si z nich, že když to má být bezpečné, tak se tam musí dát svodidlo lanové/betonové...

Jo ten příklad rakouské S3 do Hollabrunu je historií, dnes jsou tam pro "velký" úspěch betonová svodidla.
Autor:  mapman [ 12.12.2013 18:46:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Musí /nemusí - to je věčný boj. Německá norma relativně čerstvě zavedla třípruhové uspořádání bez svodidel, u nás se zvažují kromě téhle i další dvě varianty - balisety nebo lanová svodidla. Balisety nemají funkci zádržného systému, lanová svodidla velmi omezenou, ale alespoň se u nich dá mluvit o směrovém dělení tudíž by na nich šla zvýšit rychlost nad 90 km/h. Takže to ještě bude ještě boj. každopádně by to chtělo v podmínkách ČR systémově otestovat všechny tři typy a případně se k nějakému přiklonit obecně.
Autor:  dvs [ 12.12.2013 19:21:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Mě by teď zajímaly data nehodovosti z těch zemí v závislosti na intenzitě (průměrné denní i špičkové).

U těch svodidel bych viděl hlavní problém pro záchranku a hasiče, protože je to neprůjezdné (je to i jako nevýhoda v tom dokumentu).

Kde to nejlépe vyzkoušet?
Autor:  Jakub Šponar [ 12.12.2013 23:29:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
mapman píše:
Musí /nemusí - to je věčný boj. Německá norma relativně čerstvě zavedla třípruhové uspořádání bez svodidel, u nás se zvažují kromě téhle i další dvě varianty - balisety nebo lanová svodidla. Balisety nemají funkci zádržného systému, lanová svodidla velmi omezenou, ale alespoň se u nich dá mluvit o směrovém dělení tudíž by na nich šla zvýšit rychlost nad 90 km/h. Takže to ještě bude ještě boj. každopádně by to chtělo v podmínkách ČR systémově otestovat všechny tři typy a případně se k nějakému přiklonit obecně.


Je někde k dohledání statistika nehod z toho úseku Veselí - ČB? Tam přece je kus jako nedělený třípruh(dokonce "obousměrný").
Autor:  Standa [ 13.12.2013 9:21:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
dvs píše:
...U těch svodidel bych viděl hlavní problém pro záchranku a hasiče, protože je to neprůjezdné (je to i jako nevýhoda v tom dokumentu). ...
U toho Hollabrunu je vždy u jednopruhé části odstavný pruh, úzká hrdla (mostky) jsou specielně označeny, aby tam při zácpě nikdo nezůstal stát. Bez tohoto řešení si to opravdu neumím představit, prostě to musí být "tří-a-půl-pruh".
Autor:  Lenny [ 29.12.2014 16:40:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Tady se píše o Slow bay, což je zajímavý způsob pro předjetí pomalejších aut na Novém Zelandu.

Obrázek

Citace:
Reálný obrázek se mi nepodařilo najít, níže je proto nákres přizpůsobený na pravostranné řízení.

Při příjezdu ke Slow Bay (SB) si řidiči hned přejedou do pravého pruhu, kdo chce předjet, má nerušenou možnost v levém. Na konci SB všichni vyjíždějí v původním pravém pruhu.

A to je celé.
Autor:  Nosorožec [ 29.12.2014 18:08:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
slow vehicle bays na NZ fungují jinak (pokud se za 3 roky toto pravidlo nezměnilo) - spíše než o pomalý pruh jde o záliv (poměrně krátký, většinou cca 200 m), do kterého mají pomalá vozidla za povinnost najet, pokud brání vozidlům za sebou v jízdě běžnou rychlostí, a pokračovat tímto pruhem a na jeho konci případně i zastavit, dokud brání vozidlům za sebou v jízdě normální rychlostí. toto je princip SVB, narozdíl od passing lane, což je předjížděcí pruh, který se odpojuje a připojuje vpravo (v ČR by to bylo vlevo).
Autor:  Vizi [ 29.12.2014 19:15:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Slow vehicle bays v oficiálních novozélandských silničních pravidlech - Land Transport (Road User) Rule 2004
Autor:  Honza1 [ 29.12.2014 22:15:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Třípruhové silnice
Probíralo se to i v jiném vlákně, ale pro úplnost dám i sem.

Sudop Praha 05/2013 – Možnosti aplikace uspořádání 2+1 na silnice I. trídy v ČR:

http://www.decinskeforum.cz/wp-content/uploads/2014/02/Mo%C5%BEnosti-uspo%C5%99%C3%A1d%C3%A1n%C3%AD-2+1.pdf
Stránka 1 z 4 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/