České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Vize naší dálniční sítě
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1332
Stránka 41 z 44

Autor:  theodor less [ 16.1.2021 9:32:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Martin z Ostravy píše:
Nikdo nic neslibuje, ale plánuje, v tom je dost podstatný rozdíl.
Bez plánování není možné rozumně řídit investice. V důsledku špatného plánování je třeba D1 stále 2+2 i po modernizaci a nemá dostatečnou kapacitu stání pro NA. Nebo stojí D7 někde u Chomutova s intezitami dopravy do 10 tis. voz./24h a u Slaného s 2x vyšší intezitou se jezdí po 1+1.

Obchvat Rychnova nad Kněžnou - „V příštích dvaceti nebo i třiceti letech bych s další etapou nepočítal,“ řekl tehdy na veřejném jednání v Rychnově krajský ředitel ŘSD Marek Novotný.
Nyní se situace výrazně proměnila. ŘSD už zařadilo druhou část obchvatu do plánu investic. „Bude to sice dražší, ale řekl bych, že teď je to akce, která pro nás dává z pohledu tranzitní dopravy opět smysl. V nejlepším případě by mohla jedna etapa dohnat druhou a mohlo by se to realizovat najednou,“ míní Marek Novotný.
https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpr ... zpravy_kvi

Autor:  Aram96 [ 17.1.2021 22:54:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Michal R píše:
Celé je to o tom, že "kapacitní komunikace" je prakticky modernizovaná silnice I. třídy. Takže je větší šance na administrativní přípravu a zdárný prostup povolovacími prosesy.
Kdyby silnice 19 byla plánována jako D19 - byť je to strategický bypass Prahy ve směru východ/západ - tak by princ Patrik I. Zelený vytáhnul kolo, batikované tričko a vyrazil do boje proti ošklivé dálnici...
Buďte rádi, že se I/19 řeší. Já samozřejmě vím, že směrově dělený profil 2+2 by byl správné řešení, ale na to se bude muset přijít, až tu komunikaci zahltí transit, co se bude vyhýbat ucpanému sokp. No a pak to, třeba konečně, rozšíří na čtyřpruh.

Samozřejmě, to je mi jasné. Můj původní dotaz a připomínka k té aktualizaci PÚR byl naopak proč to není "silnice první třídy", ale "kapacitní komunikace". Úplně zbytečně zase hóřadové udělali další kategorii, byť pouze v PÚR, takže to v reálu nemá téměř na nic vliv. Jen že je to hodně divné. :) Že to nebude dálnice, je s ohledem na okolnosti téměř jasné. Myslím si, že již nikde u nás nevznikne plán na nějakou novou poctivou dálnici, trend i okolnosti spějí k opaku :( Naštěstí my těch nových dálnic zase tolik přidávat nepotřebujeme ... Spíše modernizovat jedničky a nějaké ty dálnice zkapacitnit, to bude dle mého hlavní úkol někdy na léta 35-50. :mrgreen: Tedy co se týče ŘSD.

Autor:  outdoor [ 18.1.2021 7:51:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Aram96 píše:
Samozřejmě, to je mi jasné. Můj původní dotaz a připomínka k té aktualizaci PÚR byl naopak proč to není "silnice první třídy", ale "kapacitní komunikace". Úplně zbytečně zase hóřadové udělali další kategorii, byť pouze v PÚR, takže to v reálu nemá téměř na nic vliv. Jen že je to hodně divné. :) .


třeba je to záměr, papírově se to bude tvářit jen jako silnice, ale stavět se bude dálnice:), až se to dodělá, převede se to na D :) Ono stavět dálnici na zelení louce není snadné v takové délce ;-)

Autor:  Honey72 [ 18.1.2021 13:00:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

I na západě už další dálnice vznikají spíš výjimečně a jsou nahrazovány levnějšími rychlostními silnicemi. Prostě je jejich stavba jednodušší.

Autor:  theodor less [ 18.1.2021 13:10:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Honey72 píše:
I na západě už další dálnice vznikají spíš výjimečně ...

Tu základní síť mají postavenou několik let. Obyvatel spíš ubývá. Počet aut na obyvatele neporoste.
Staví se VRT, které odčerpávají cestující. Snaží se (možná marně) přesunout nákladní dopravu na železnici.

Autor:  Diaľničiar [ 18.1.2021 20:26:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Tak počet vozidel stoupal, i když rozsah populace stagnoval, v mnoha státech západu. Ovšem na to, aby vozidlo koupilo ještě více lidí již není prostor (vládní politiky světa). Najednou jde i práce z domova, taky taková poměrně velká socio-ekonomická, společenská změna života. A jak je to pohodlné a ještě ten člověk pracuje víc.

Nemáte kde zaparkovat. Pokud ano, není to zdarma. Limitují vás dle adresy bydlení, časově. osobama ve vozidlu, aby jste se vůbec dostal do dané zóny, kde ten parking je. Vozidla musejí ledacos mít, což je neustále prodražuje. Stoupají registrační poplatky, pojistky, nádhradné díly, servisy. Tohle vše, když se spočte, tak opravdu není již takový zájem o vozidla, jako kdysi byl, ale rozhodně se ještě pár let udrží stávající situace. Do doby, než se vytvoří alternativy: více metra, více železnic, víc busů - pruhy pro ně, linky pro ně, P+R u měst, dálnic v rámci MÚK u vesnic. Ojetiny frčí, ale přibývá omezení kam s nima vjedete a tohle dojde pomalu (!) i sem do V4. (emise nepustí, za pár dalších let)

Ten náklad na železnice, to souvisí s logistikou a výrobním procesem vozidel. A ne jen. Skládačka mnoha součástek - která se vozí v kontejnerech tam a zpátky. (zpátky ty kontejnery). To je poměrně složitý systém, i když jednoduchý na pohled jak to seskládat, vyrobit, převážet. Ale tohle je výslovně závislé na 5000 továrnách v EU - o průměru 120 osob v nich. Lisy bouchají (karosérie) ve Francii a vozí se to na východ. Co se daří, to jsou hotová vozidla, nakládat na vlaky. To co jede kamionama je tak 15-50%, jak kde. Ale ty díly, to stojí na kamionech. A to se týká i ocelových svitků, kávy atd. Všechno komodity, které by se klidně dalo naložit na vlaky, ale není zase taková kapacita a možnosti. Takže tohle období přetrvá, dokud přetrvá ta továrenská produkce v tomto režimu.

Automotive segment slibuje, že hodlá reformovat proces produkce i logistiky. Pak to ubere i ty kamiony. I zaměstnanost samozřejmě, ale to jsme u daní za roboty. Ale tohle vše přijde.

Autor:  Diaľničiar [ 18.1.2021 20:57:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Už to nejde upravit. Když vize - teď se musí zabrat. Ne brzdit a zpomalovat, protože se zabere naposledy, co se výstavby týče. Kdo jí ještě nemá.

Proč? Protože teď se bude značně preferovat železnice, VRT, metro. (ona se měla již značně budovat po 2010, ale prakticky Španělsko to dělalo a zbytek ne; jen E vyčerpalo 1/2 peněz ze všech v EU). Teď je pandemie a jdou eko- reformy a finance. A dálnic tam již není. To je jedno, že peníze tam jsou, ale kam mají jít? :D Ty plány bude schvalovat Brusel. Slovensko si možná obhájí i s dalšími i dálnice, když má intenzity na silnicích, kde jinde stojí dálnice, ale to se uvidí. V 2030 a dál (2032 - 2035) bude možnost společně s transformací městského života (omezení na náklad, již dnes jsou omezení; omezení na vstup dle norem i pro osobní vozidla, lokálně již ano a kdo ne tak mýto) - společné mýto na počet ujetých km atd. a tato pravidla spějí k tomu, že po malých krůčcích se vytvoří prostor, který snad ubere % růstu pro silnice, které objemově mírně klesnou ve prospěch ostatního, což bude zahájení nové éry, malá revoluce, ale jednoduše, silnice již nestačí tomu vývoji a ten vývoj nemůže již existovat (zdroje).

Abych to zkrátil, patrně budou státy jako Slovensko, které nebudou mít 60-70% plánů trvajících 30-40 let. Které budou muset zahájit investice do jedniček a odlehčit města na trasách, bez dálnic. Dualizovat+obchvaty. Ale nebudou mít ani ty železnice. A snad vy - kteří tomu rozumíte, teď pojedete na dálnice co nejvíc to jde s vašima možnostma a vytváříte prostor pro železnice, ať se z toho co jde co nejvíce vytěží. Protože pak to spočine na větším podílu národních zdrojů + PPP protože stoupne i průměr životní úrovni a celkově doprava mění cíle.

Západ se věnuje rekonstrukcím - a v rámci mostů nové výstavbě. Za plného provozu. VRT jak kdo. Nejvíce VRT má Španělsko. A zdaleka nemají co chtějí mít, viz: viewtopic.php?p=226421#p226421 .

A když ne rekonstrukcím, tak rozšiřování. Nizozemsko, Itálie, Německo, je tam ta snaha. Švédsko svoje 2+1. Je to takový "kočkopes", ke to ale perfektní. Kočkopes proto že my v našem světě známe 2 kategorie nadřazené silniční sítě: jedna je dálnice arychlostní silnice a druhá je zkapacitněná silnice. Prolíná se to. Všeobecně pak směrově rozdělená zkapacitněná silnice je ideál. To nemusí být dálnice. 2+1 není silnice a pokud má to co má Švédsko, s tou bariérou, tak je to mnohem lepší než 2+2 kde je sice opticky 4-pruh ale jen 4 pruhy s VDZ je dost málo do bezpečnosti. Než když je souvisle neustále 2+1 v obou směrech po pár km. A dle intenzit dálnice. (nová nebo z té trasy). To jsou Švédové, kteří mají více 2+1 než dálnic, tímto vývojem. Čímž klesají standardní 1+1. Ale model 2+1 se masivně chytá ve světě ... na Slovensku je alespoň to Strečno, i když tak jak je, dávno pro 4- pruh intenzitama. :D

Když nemám perfektní ekonomiku, tak dělám maximum pro to, abych "podojil" dary a jiné zdroje. A já vám říkám, svět se posunul někam jinam, to že se teď zrovna rodí lidi nebo jiní mají 25 let a zdá se jim, že zrovna teď je čas na všechno, i na dostavbu dálnic dalších 50 let, tak to tak není. Dálnice tady nejsou ještě ani 100 let, jejich éra vzhledem k té populaci a všemu uvědomění je na pokraji hranice a jednoduše již to nebude preferovaná doprava, je to otázka 5 max 8 let. A kroky k tomu vedoucí se dělají od 2012. A najednou to vozidlo bude chtít menší počet lidí, najednou bude stačit 1 v rodině. A tam to dlouhou dobu bude. Stoupne podíl jiné dopravy. A ono je dobře, že se ty železnice konečně posilňují. To je chyba těch co ty dálniční sítě dnes ze 60-75% z plánů nemají, že je nemají. Buď to jsou nereální plány nebo i jsou reální (potřebné by asi bylo lepší slovo), ale se tunelují. (drahá výstavba a procesy). Vyberte si, co z toho je česká cesta. Když by se takto jak se staví v pár státech stavělo všude na světě, tak tam ty dálnice nikde nestojí ani s těma rychlostními silnicemi. :arrow: (a taky musíte rekonstruovat, protože to stárne - to je váš problém, že nejsou žádné alternativy - za dekádu se D1 opraví ale JP zůstávají)

Je samozřejmě možno, z národních zdrojů, budovat i po roce 2030. (ale držet mantinely emisí, mýta, hlučnosti, dluhu). A začnou jít do praxe další prvky. Osvětlení všude podoplňovat dle intenzit, DN atd. A to osvětlení jsou další emise. Kdysi když tohle začalo tak si každý říkal "ještě máme peníze, že ty emise máme navíc" :arrow: Prodej emisí jinam. :D Jenomže, ty peníze z prodeje se měli dávat do modernizace tech- aby právě klesali, když mají klesat. EU je poměrně dobře (v tom úhlu, že EU) propracovaná legislativa dle těchto segmentů, že ale budou "svazovat" co až kdo bude moct za dalších 10 let. A to nebude časem o EU; to bude o tom, že kto půjde proti všemu, tak třeba skupina G20 nebo jiná obchodní skupina odmítne tovary z daného státu. Bude tendence, vždyť je již nyní, že spolek který chce mít něco společné, tak taky bude dělat to co všichni. A pokud ne tak ne ale pak ať se stará sám. A rozhodně z té pozice bych zůstal v EU než byl sám nebo šel na východ. :D Proto by to ale chtělo lépe sledovat, kam spěje EU politika jako celek. Teď by měl nastat věk kolejí a MHD. A i zkapacitňování silnic - sdílené JP pro bus. :!: Ne vyhrazené, ale sdílené (vozidla pro 2+ nebo 3+ a bus) a na takovou silnici přispěje i EU. :arrow: Tak to je sice investice do silnice - ale je to zároveň do budoucna omezování a vytlačování IAD. Což ale v ohledu rozlohy a populace a všech čísel je již nevyhnutnost, pokud nechceme ještě větší rozlohu silnic a chodníků. (pokud chcete funkční silniční systém v metropolích, tak na rozlohu jsou plochy silnic, parkovisť a chodníků kolem 30% rozlohy. Pokud je to třeba jen 10% jako v afrických metropolích, které ještě navíc produkují na HDP mnohem větší podíl, tak právě proto kolabují), ale tohle jsou dávno známá čísla. A silniční sítě jako takové tvoří 8-20% rozlohy států v EU. (s ochr. pásmy, ulice dohromady). To je jak pan TL píše o tom zabetonovaní té plochy. V této rovině již trochu té zelené politiky neuškodí. :)

Autor:  Honzl [ 18.1.2021 21:53:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Bravo Daľničiar, ale tento Tvůj text by měli správci přeposlat ministrovi dopravy. Jediný bod, kde jsi příliš pesimistický, je jednání s EU. Vím, že na ně zabírá i skutečnost ,,Vy už dálnice máte a my ještě ne'' a taky ,,to jsou transevropské TEN - T a jezdí po nich hlavně vaše kamiony''. Oni tohle vždy uznají a nemají protiargumenty a navíc -- v rozporu s našimi ,,ekology'' považují dálnice za ekologické stavby vzhledem k obrovským emisím u semaforů při zastavování a rozjíždění (někde to dokonce spočítali), ale musí se za tím stát a ne blekotat a koktat, že no jó, my jsme nevěděli a zaspali, dejte trochu, my se přizpůsobíme, atd... S tím rozšiřováním máš také pravdu... třeba ta D19 by opravdu mohla být ,,zkapacitnělá'' I/19 a třeba i bez odstavných a 2 plus 1 a pak až tam pojede víc kamionů než po D1 (Humpolec - Praha - Plzeň), teprve žádat o peníze na rozšíření, ale museli bychom jí naplánovat teď a začit stavět už třeba za 4 roky, což s tou 416kou by mělo jít, jen chtít...

Autor:  outdoor [ 19.1.2021 11:16:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

pěkně napsané, Daľničiar!

mně není furt jasné, proč tu vše taka hrozně trvá, např. zmiňovaná silnice I/20 mezi Plz a ČB, ta by zasloužila udělat z toho pořádnou jedničku. Nyní se třeba plánují nějaké úpravy mezi Písek a ČB.. ale co u Plzně?, tam se plánuje již dlouho, ale začátek stavby je 2023? nebo 2025? to jsou hrozné termíny....

např. ochvat Kasejovice, délka 4km: EIA 2019, uvedení do provozu 2029, za deset let možná bude vše jinak...to je šílené

Líbí se mi, jak mají některé silnice v Rakousku (třeba B37 nebo B320 jsem nedávno jel), prostě vždy není nutná dálnice, ale když se někam jede, tak aspoň jede... U nás se o obchvatech mluví, ale ty stavby se hrozně vlečou a pak se snad přednostně dělají obchvaty typu Dolní Lhota (I/34)..

Autor:  Lenny [ 22.1.2021 23:54:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Vize dálniční sítě dle Valbeku, viz: https://www.valbekstory.cz/vize-dalnicni-site-v-cr/

Obrázek

Autor:  theodor less [ 23.1.2021 8:44:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Vymyslet názvy koridorů není jednoduché. Moravskoslezský koridor je na území Moravy a Slezska, Českomoravský se na Moravu snad ani nedostane (Jihlava?). Sudetský koridor leží na územně nejrozsáhlejší části Sudet (Deutschböhmen), ale podle názvu by měl procházet Opavou (Sudetenland). Historici a politici nechtějí používáním názvu Sudety "legalizovat" Mnichovskou smlouvu. Na podobný problém narazili i lidé z Valbeku, a proto "hitlerova" či "exteritoriální" dálnice zůstala v plánku nepojmenovaná.

Autor:  Trupman [ 23.1.2021 11:03:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Další chujovina načmrkaná do mapy, která velmi zdatně konkuruje vizi Ing. Kuneše. Absolutně nezohledňuje vytíženost tahů anebo skutečnou přeshraniční návaznost. Jde jen o to udělat co nejrovnoměrnější síť linií.


Neschopnost napsat Moravskoslezský je už jen třešničkou na dortu.

Autor:  Lenny [ 23.1.2021 11:10:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

To nebyl Ing. Kuneš ale pan Petr Kuneš. Na titulu pan si velmi zakládal. A jeho vize byla ještě dokonalejší, dálnice skoro všude a všechny šestiproudé, dle jeho slov. Nemáte někdo ten jeho návrh?

Autor:  mapman [ 23.1.2021 11:18:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Trupman píše:
Neschopnost napsat Moravskoslezský je už jen třešničkou na dortu.


Kdyby jen tohle, co třeba taky Lepzig místo Leipzig, Sczcetin (čti Ščcetin) místo Szczecin (čti Ščečin)... Obrovská ostuda pro takovou firmu, že si dovolí tohle publikovat.

Autor:  theodor less [ 23.1.2021 11:37:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Lenny píše:
To nebyl Ing. Kuneš ale pan Petr Kuneš. Na titulu pan si velmi zakládal. A jeho vize byla ještě dokonalejší, dálnice skoro všude a všechny šestiproudé, dle jeho slov. Nemáte někdo ten jeho návrh?

Vrať se na stránku 28 tohoto vlákna.

Autor:  Michal R [ 25.1.2021 19:23:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

No, ty hrubky jsou samozřejmě ostuda... Ale horší je, jak je to hloupé...

Autor:  Lenny [ 25.1.2021 20:32:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Když se na to podívám, tak ze 7 navržených koridorů máme již 4 rozpracované nebo částečně dokončené. Nové jsou Šumavský, Českomoravský a Sudetský.

Autor:  Diaľničiar [ 25.1.2021 20:53:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Já byl v tom, že slovo "sudetský" by, vzhledem k historii ČR, nikdy nikdo nikam nenapsal. Nebo se pletu a tento pojem veřejnosti (lidem, mínění, inteligenci) nepřekáží?

Autor:  Martin z Ostravy [ 25.1.2021 20:55:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

V zásadě je ten pojem, dle mého, špatný, protože to bylo pojmenování Německem jím nárokovaného území. Z hlediska Č(S)R to bylo prostě pří(po)hraničí.

Autor:  kollma [ 25.1.2021 22:24:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Sudety jsou původně název pohoří, tady i s mapičkou: https://cs.wikipedia.org/wiki/Krkono%C5 ... udetes.svg
V dnešní době to samozřejmě znamená něco jiného, ale nezaměňoval bych to s pohraničím - někde jsou Sudety dost hluboko v Čechách a jinde jsou pohraniční oblasti, co nikdy Sudety nebyly (např. Domažlice). Běžně se pojem Sudety používá, i když asi vážně ne v nějakých formálních/oficiálních souvislostech.
Každopádně já bych koridor z Liberce do KV nazval Severní...

Autor:  Standa [ 26.1.2021 9:05:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Kollma: Přesně tak, původně geomorfologický termín použil jakýsi Němec odkudsi z Olomoucka krátce před první světovou k označení všech českých a moravských území obývaných Němci, která se měla v rámci emancipace oddělit od Rakousko-Uherska a připojit k Německu (nedávno jsem o tom viděl nějaký dokument v TV, bohužel ani na Wikipedii není moc podrobností). To byl samozřejmě geografický nesmysl, protože Sudety jako geomorfologický celek (Sudetská subprovincie) odpovídají úplně jinému území. Po roce 1945 byl termín Sudety u nás zakázán, proto se v češtině používá název Krkonošsko-jesenická subprovincie (na rozdíl od polštiny a samozřejmě němčiny: https://cs.wikipedia.org/wiki/Krkono%C5%A1sko-jesenick%C3%A1_subprovincie).

Koridor KV - Liberec bych nazval "podkrušnohorský" nebo prostě a jednoduše D13 ;) .

Autor:  Diaľničiar [ 26.1.2021 10:58:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Právě, jak píšete.

Já bych rozuměl, kdy by Německo nazvalo některý tah "sudetský koridor", ale aby si to tak nazvala ČR, to bych právě řekl, že by se neudělalo snad nikdy. (z historických důvodů - a na tom ale není nic špatného; odpouštět, ale nezapomínat a proč tedy připomínat?) A pak to najednou vidím jako dokonce návrh. :o Ale proto jsem se zeptal, protože na to mám úhel pohledu já, který zná historii, ale není Čechem a tím pádem to lze možná vnímat, že by to snad nevadilo. Jsem ale rád, že jsem se přesvědčil o dobrém uvažování.

Takže děkuji za reakce.

Autor:  Mikulik [ 26.1.2021 11:09:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Severozápadní. Sudety bych absolutně nepoužíval a to tam bydlím a koukám němcům do oken. NE. Dost tady nadrobil ten knihovník z Karlových Varů a připomínat si takové věci rozhodně ne. Hrůzy války není dobré si nijak připomínat, ale na druhé straně nezapomínat. Za mě by to vadilo. Jednou je to naše české území a prostě konec, smůla. Odstoupené území ČSR, kterému nacisti říkali Sudety, například končilo v Liběchově, který je jen kousek za Mělníkem.

Autor:  Krupp [ 26.1.2021 11:18:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

To spojení Ústí n.L. - Liberec někde v plánech ŘSD je? Nebo varianta jižněji UnL->Turnov->D35?

Autor:  theodor less [ 26.1.2021 11:25:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě

Diaľničiar píše:
Domníval jsem se, že slovo "sudetský" by, vzhledem k historii ČR, nikdy nikdo nikam nenapsal. Nebo se pletu a tento pojem veřejnosti (lidem, mínění, inteligenci) nepřekáží?

Vyhláška ze dne 22. května 1945 zakázala používání názvu "Sudety" a jeho odvozenin a podobných výrazů, obvyklých v době okupace. Paradoxně už komunisté tento zákaz nedodržovali a mluvili o "Sudeťácích". Tím vlastně nechtěně dokázali, jak je slovo Sudety přiléhavé a trefné.
V souvislosti s historickými událostmi po Mnichovské smlouvě je dokonce nenahraditelné.

Stránka 41 z 44 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/