České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Vize naší dálniční sítě
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1332		 Stránka 3 z 44
Autor:  Lenny [ 22.12.2009 22:27:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Nikdy jsem v tomto tématu nediskutoval, jen jsem si občas prohlédl některé náčrty. Nemám a ani jsem neměl potřebu se tady prezentovat nějakým návrhem. Nemám na to chuť, čas a ani se mi nechce.

Souhlasím s variantou ŘSD+plus označit delší čtyřpruhy s MÚK jako silnice pro motorová vozidla. Tím doufám odpadá problém kreslení. No pokud bych se zamyslel, tak bych přidal ještě rozšíření na šestipruh D1 Holubice-Vyškov.
Autor:  martin [ 22.12.2009 23:32:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Srovnávat počty příspěvku s kompetencí nebo vizí diskutujících je trochu zavádějící a vlastně i podivné. Ono jen tak kreslit do mapy je něco jiného než to skutečně postavit a zaplatit. Já sám až na pár drobných výjimek (R1 jih 2+2, neexistence R13 a pár dalších) nemám podstatných výhrad ke koncepci, hlavně mi vadí záměna silnice pro motorová vozidla a rychlostní silnice a vůbec tento administrativní cirkus. To je daleko větší problém než nějaké čárání do mapy. Jak jsem viděl předpokládáné intenzity k 2040, ani nějaké zběsilé další stavění či rozšiřování nebude potřeba, doufejme ;) Toliko můj názor a myslím, že nemám potřebu (si) dokazovat, že nadhled mám, nejenom na situaci v Česku.

Dálnicím zdar :)
Autor:  martini [ 23.12.2009 8:50:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Je to tak, zkrátka všechny prezentované kresby jsou utopií a opravdu vizí v pravém slova smyslu, řekněme že spíše chceme řešit konkrétní věci týkající se připravovaných staveb.

Ze svého pohledu vidím jako vhodné následující upgrady/nedostatky, ale nebudu to kreslit...

R1 jih mělo být full 3+3 (mapman)
D1 Holubice - Vyškov 3+3 výhledově s možností zahrnout do rozšíření Kývalka - Holubice (Lenny)
R35 by se měla připravovat jako D35 v kategorii D 27,5
Potřeba stanovit jižní koridor pro spojení Brno - Plzeň (R19)
Potřeba stanovit jasnou koncepci tahu I/13
Držet územní rezervu pro I/38 ve čtyřpruhu
D11 měla možná na sever směřovat spíše v trase současné E67
Autor:  Standa [ 23.12.2009 11:09:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Jaroslav píše:
...
když už jsme u toho hodnocení, dovolím si trochu statistiky:

- prozatím bylo vytvořeno 6 návrhů (Krupp, Drak, Miku, Marty, Avantime, Jaroslav) - těmto pánům díky - je vidět, že nad svými diskusemi na poli fóra přemýšleli a to co říkají má nějakou konzistenci (a není důležité, že by se s některými návrhy dalo polemizovat)

- na druhou stranu nejvíce příspěvků do fora k dnešnímu dni dali:
- Lenny - 1097 příspěvků
- Martin z Ostravy - 858
- Mapman - 749
- Martin - 449
- Jonáš - 385
- Standa - 333

Pořád se mi nechce věřit, že někdo napíše stovky příspěvků aniž by vlastně věděl o čem mluví... nebo se snad dá zasvědceně hovořit o nějakém tématu aniž bych k němu měl osnovu?

Promiňte, ale kreslit další podrobnou mapu a nutit všechny přispěvatele, aby podrobným zkoumáním všech tras zjistili, že jde v podstatě jen o kombinaci té Vaší mapy (většina nových tahů) a mapy základní sítě (trasa R43/R35 a nezpomalování R48), mi skoro přijde zbytečné ;) . Nic jiného převratného nemám, možná jen vize prodloužení "D11V" od Opavy přes Klodsko a Náchod k "D11Z", což ovšem do mapky Česka stejně nezakreslím ;) .
Autor:  jonáš [ 23.12.2009 15:57:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Jaroslav píše:
Pořád se mi nechce věřit, že někdo napíše stovky příspěvků aniž by vlastně věděl o čem mluví... nebo se snad dá zasvědceně hovořit o nějakém tématu aniž bych k němu měl osnovu?

Osnovu ve formě počmáranýho papíru (obrazovky, to vyjde nastejno) potřebuje jako berličku jen slabej duch s mizernou imaginací :lol:
Autor:  jonáš [ 23.12.2009 16:19:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
A teď vážně, třeba kdybyste tady měl taky 300 příspěvků (to se nenasbírá za čtrnáct dní, ba ani za rok) tak byste možná zjistil, že uvedení štamgasti už tady trasování chimér R13, R19, R34, R38 atd. probírali tolikrát, že už jim prostě přijde zbytečný se k tomu furt dokola vyjadřovat, Jaroslave. No, aspoň jste si v rámci soudružský kritiky sám sobě poděkoval, to taky neni špatný ;)
Tož přeju pěkný svátky a na zemi pokoj lidem dobrej vůle.
Autor:  Jaroslav [ 24.12.2009 23:05:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
jonáš píše:
Osnovu ve formě počmáranýho papíru (obrazovky, to vyjde nastejno) potřebuje jako berličku jen slabej duch s mizernou imaginací :lol:


základní manažerské pravidlo jasně praví, že bez strategie respektive koncepce je manažer i jeho práce odsouzena k zániku jako nehodnotný odpad... ;)
Autor:  egelebege [ 24.12.2009 23:11:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Nedá mi to a musim taky přispět skromným návrhem. Vysvětlivky snad nejsou třeba. Jo a omlouvám se těm, kterým jsem postavil dálnici na zahrádce u grilu, nebo mýtnou bránu v obýváku :lol:



Jinak co se týče zmíněných třípruhů, to je dobrý nápad a ve švédsku funguje dobře. Jenže tam neni takovej provoz a hlavně jak znám český řidiče, tak by se před zúžením všichni chtěli za každou cenu nacpat třeba před kamion a vznikaly by z toho akorát kolize

Přílohy:
mapa-cesko-silnice v1.61.PNG
mapa-cesko-silnice v1.61.PNG [ 169.78 KiB | Zobrazeno 9360 krát ]
Autor:  R-13 [ 25.12.2009 19:35:47 ]
Předmět příspěvku:  Vize naší dálniční sítě
Dovolím si jenom něco podotknout k tvému návrhu:

- obchvat Liberce je technicky nereálný, s ?-13 jinak souhlas
- chybí tam důležitý tah Plzeň - Č.Budějovice (?-20)
- stavět něco mezi Chrudimem a HB je podle mého názoru blbost, protože tam nejsou hlavní trasy
- ?-?? Otrokovice - Zlín, blbost, protestuje mnoho lidí
- D-3 přes údolí Sázavy, blbost, taky tam protestuje mnoho lidí, navíc neexistující možnost etapizace výstavby
- přímou dálnici Plzeň - Jihlava realizovat nedoporučuji, protože tam také nejsou hlavní trasy, místo toho bych to nahradil dálnicemi Plzeň - ČB a Písek - Tábor - Pelhřimov - Humpolec/Jihlava (preferuji Humpolec, pokud na Humpolec, tak na Jihlavu s použitím D-1)
- chybí důležitý tah Veselí n.Luž - Brno (?-23)
- severní tangenta okolo Plzně je ekologicky nešetrná, jinak dobrý návrh
- nějaká dálnice Řevničov - Slaný - D-8 - Mělník - Mladá Boleslav - Jičín je podle mého názoru zbytečná, zde zatím postačí obchvaty obcí a měst s přípravou na rozšíření na 4-pruh
- přes Šumavu je dálnici stavět nerozum, navíc je tam NP a stačí pouze obchvaty obcí a měst
- nějaká dálnice Ostrava - Hlučín - Opava je blbost, to je blízká paralela k čtyřpruhové I/11
Autor:  pp21 [ 25.12.2009 20:44:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Teda obvykle se k pro a proti nijak extra nevyjadřuju, ale tohle mi opravdu nedá, zkusím reagovat na několik největších ... řekněme blábolů:

R-13 píše:
obchvat Liberce je technicky nereálný

Technicky nereálný? To jako že tam je nějaká konfigurace terénu, která je tehnicky nezvládnutelným problémem? Dřív nebo později na něco takového v tom místě stejně dojde, pokud bude tato trasa využívána k tranzitu na německo (a je dost pravděpodobné že bude), přijde i na tohle. Ono ani jinak obchvátit Liberec nepůjde.
R-13 píše:
- ?-?? Otrokovice - Zlín, blbost, protestuje mnoho lidí

Aha, takže potřeba silnice se řídí tím že protestují či neprotestují lidé? Tahle rychlostní komunikace už byla jednou naplánovaná (kolem roku 2002), a především díky místnímu magostrátu z ní sešlo, což má z dlouhodobého hlediska naprosto fatální dopad na komunikační systém města Zlín, který se už začíná projevovat, a ani žádná R49 ho nevytrhne ... maximálně zlepší katastrofální situaci o 5-10%.
R-13 píše:
- D-3 přes údolí Sázavy, blbost, taky tam protestuje mnoho lidí, navíc neexistující možnost etapizace výstavby

Skoro by se člověk tomuto názoru i smál, jenže ono je to opravdu spíše k pláči. Kolik odborných komisí ještě bude muset rozhodnout, aby i ti nezarytější odpůrci D3 ve stabilizované variantě pochopily, že to je ta jediná, nejméně škodící varianta? Pokud se nepletu, tak na přelomu listopad/prosinec 2009 vynasla svůj verdikt komise složená ze zástupců ministerstev dopravy a životního prostředí. Tato komise (jako už ostatně spousty jiných orgánů před ní) doporučla k realizaci variantu stabilizovanou (tj přes posázaví).
R-13 píše:
severní tangenta okolo Plzně je ekologicky nešetrná, jinak dobrý návrh

Co konrétně je na ní ekologicky nešetrného?
R-13 píše:
nějaká dálnice Řevničov - Slaný - D-8 - Mělník - Mladá Boleslav - Jičín je podle mého názoru zbytečná, zde zatím postačí obchvaty obcí a měst s přípravou na rozšíření na 4-pruh

No ... tahle rubrika mse jmenije vize ... a když se vezmeme, že značná část této trasy už je v kvalitních parametrech S11,5 s obchvaty a zbytek se na přestavbu pozvolna připravuje, je to jako výhled správné řešení
R-13 píše:
- nějaká dálnice Ostrava - Hlučín - Opava je blbost, to je blízká paralela k čtyřpruhové I/11

Co na to říct? Nikdo se tu nepozastavuje nad paralelním tahem R6 a R7 u Prahy, přitom tohle je naprosto totéž. Jedná se o hustě osídlené území s velkou poptávkou po mdopravě ... a není třeby nijaké dlouhodobé vize aby si člověk všimnul, že už v současnosti se obě silnice připravují jako 4pruhové. Prostě Ostrava je velká aglomerace, ať se to někomu líbí nebo ne.
Autor:  egelebege [ 25.12.2009 21:50:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Dovolim si reagovat
Obchvat Liberce technicky nerealný? To by mě zajímalo proč.
Plzeň- Č.Budějovice je možný po R4 a I/20. Přímý tah neni nutný-jižní čechy jsou celkem mrtvá oblast
Mezi Chrudimí a HB neni hlavní trasa? Správně! Proto ji tam dělám
Otrokovice-Zlín je hodně zatíženej tah a R 49 to opravdu moc nevyřeší
D3 přes údolí sázavy je částečně z důvodu napojení této lokality na kvalitní síť. Je to tam samá II/xxx a III/... a když tim směrem v pátek odpoledne vyrazí 100000 lidí ( ten počet berte s rezervou ;) ), tak je to docela masakr.
Plzeň - Jihlava že neni hlavní trasa?? Co takhle E50 ? Taky mě napadlo napojit ji u Humpolce, ale chtěl jsem se vyhnout kritickému úseku kolem Větrného Jeníkova. Hlavnímu městu by se touto trasou částečně ulevilo. To samé platí na trase Jičín-Ml.B.-Me-Slaný-R6. Ve vrchlabí je automobilka a hodně se tam vozí material i z okolí Bamberku. Jinak hr.přechod Pomezí n/O je kamionama dost vytíženej. Stejně jak okolí Mělníku, Slaného i Kladna. Jsou to průmyslové oblasti.
Veselí n/L - Brno mi nepřijde na tolik důležtý tah, aby tam vedla dálnice
R(D) 4 pres Šumavu je trochu troufalé, ale je to na okraji hor a hlavně už tam hr. přechod je (Železná Ruda). Tady jsem počítal s napojením na německou A92. Jinak vede tam E 53
D(R) Ostrava-Hlučín-Opava. Tady se přiznám že tuhle oblast moc neznám, ale je tam dost obcí a tedy hodně dojíždějících do Ostravy.

Chtěl bych upozornit, že je to jen návrh řidiče kamionu, kde jsem preferoval hlavně (ale nejen) nákladní dopravu a její důležitý trasy a neřešil jsem protesty hrstky obyvatel a všemohoucích ekologů
Autor:  viky [ 25.12.2009 22:24:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Co se týče R56 OP-OV,tak podle mne zatím R není potřeba,snad v dalekém výhledu,pokud bude R11.Postačí obchvaty obcí po trase,i tak to bude dost nákladné.Neříkám,že tam nejsou intenzity,ale pokud ty obchvaty budou,tak to určitě bude na dlouho stačit.

Otrokovice-Zlín Na to opravdu samotná R49 mnoho nepomůže,ale asi dlouho nebude velká vůle to řešit,ke to hodně nákladné řešení,mnoho demolic,obávám se,že to dlouho dlouho nebude.
Autor:  Lenny [ 25.12.2009 22:39:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Výhledově se uvažuje o přeložce silnice v úseku Opava - dálnice D47 (MÚK Místecká), ale tato stavba není plánována jako stavba rychlostní silnice, ikdyž se dá očekávat, že bude osazena dopravní značkou IP 15a "Silnice pro motorová vozidla". Přeložka je plánována v kategorii R 25,5/120, bude plnit funkci hlavního spojení Ostravy s Opavou. Po vybudování této komunikace by mělo klesnout zatížení silnice I/11 o 50% na úroveň 6000 voz/24hod. V nejzatíženějším úseku I/56 je předpokládána intenzita 14170 voz/24hod. Plánované intenzity z roku 2002.

Takže když to shrnu, uživí se obě dvě.
Autor:  egelebege [ 25.12.2009 22:45:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
viky píše:
Co se týče R56 OP-OV,tak podle mne zatím R není potřeba,snad v dalekém výhledu,pokud bude R11.Postačí obchvaty obcí po trase,i tak to bude dost nákladné.Neříkám,že tam nejsou intenzity,ale pokud ty obchvaty budou,tak to určitě bude na dlouho stačit.

Otrokovice-Zlín Na to opravdu samotná R49 mnoho nepomůže,ale asi dlouho nebude velká vůle to řešit,ke to hodně nákladné řešení,mnoho demolic,obávám se,že to dlouho dlouho nebude.


Pokud by na trase OV-OP měla být jen jedna R, tak mi přijde logičtější severní varianta, tedy R56. Ale jak jsem psal-tuhle lokalitu moc neznám. A nákladnost staveb jsem taky neřešil.
Je to vize na min. 30let. To už možná nebudou dálnice třeba, protože dojde ropa :mrgreen:
Autor:  viky [ 26.12.2009 13:15:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Lenny:
Když si porovnám I/56 Opava-Ostrava s úsekem I/11 Třinec-Jablunkov(oběma jezdím docela často),tak I/56 je oproti te druhé poloprázdná a to porovnávám situaci až na obchvatu Jablunkova,kde je půlprofil R a plný profil bude kdovíkdy.A právě na obchvatu Jablunkova konstatuji,že půlprofil s přivřenýma očima stačí,ikdyž měl byt určitě od Návsí stoupací pruh.
Takže na I/56 určitě stačí něco podobného.Akorát by to určitě chtělo kvalitní propojku na budoucí R11 (říkám té silnici tak,protože též doufám,že bude označena jako R).Tady je jasně vidět nekoncepčnost značení.D(R)11. Od Hradce Kr měla mít jiné číslo,ted v tom bude binec.
Autor:  Krupp [ 27.12.2009 1:18:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
FlakY` píše:
Některé mapy mi spíše připadají pro vzhled než pro realitu. Jen pár lidí zná realitu dotčeného kraje a ví jak by to zhruba mohlo vést... jinde to prostříhal takovými směry, že ani neví jakým směrem ty auta jezdí. Ta poslední mapa a úsek kolem Pardubic mě hodně rozesmál

Hodně se mi líbí mapa od draka. Sice některé podklady použil z jiných návrhů (mapmana), ale dost reálně bych si to dokázal představit. Někde je vidět ochranné území a k tomu i druhá varianta výstavby pokud by nevyšel první návrh ve stávající trase.


Já jsem to tam dokonce napsal, že Čechy moc neznám. Na rozdíl od draka je to opravdu jen lehce načrtnuté.
Jinak co se týče drakovy mapy, tak je sice detailně provedená ale těch silnic mi tam přijde strašně moc. Zaprvé když vidím jaký porod je stavba současné sítě tak tohle by nestálo ani do roku 2060.
Každou chvíli tady čtu jak je dělání dálnic a rychlostek drahé protože jsou sjezdy do každé Horní Dolní. Já jsem počítal v té mapě s tím, že kdyby byla ta síť kompletní tak se uleví spoustě jiným přeplněným tahům které by tak¨ dopravě stačily. Případně by se hodně vytížené zbývající silnice první tříd rozšířily na čtyřpruh jako je z Frýdku do Hranic. Samozřejmě s obchvaty.

PS: kdybych skutečně věděl jak nejlépe navrhnout dálniční síť na 80 let dopředu tak asi sedím jinde než teď :)
Autor:  jonáš [ 27.12.2009 12:45:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Jaroslav píše:
základní manažerské pravidlo jasně praví, že bez strategie respektive koncepce je manažer i jeho práce odsouzena k zániku jako nehodnotný odpad... ;)
Jenže vy zcela chybně ztotožňujete absenci koncepce s absencí nějaký malůvky s čárama, a to ještě ve formě digitální a zavěšený na tento web .. nevim jakej by mělo smysl jich tady mít stovku, stačí už těch současných dvacet, místo aby se diskutovalo nad jednou.

Jinak zde přítonmé obdivuju, protože posuzovat trasu obchvatu Liberce z obrázku šířky 900 pixlů na celou ČR je zcela mimo moje rozlišovací schopnosti.

A už si sedám na packy. :roll:
Autor:  Jaroslav [ 27.12.2009 21:06:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
jonáš píše:

Jinak zde přítonmé obdivuju, protože posuzovat trasu obchvatu Liberce z obrázku šířky 900 pixlů na celou ČR je zcela mimo moje rozlišovací schopnosti.

A už si sedám na packy. :roll:

No a o to právě jde... ve vizi se zpracuí potřeby a jejich výhled (například záměr, že bude třeba trasa Děčín-Liberec) a navrhne se základní řešení.
Teprve poté přijdou hnidopichové bez koncepce ;) a řeknou "ale ta trasa nemůže jít touhle lokalitou kvůli žábám, ale měla by jít tudy"

V příkladu samozřejmě přeháním, ale klíčové je jít od hlavy dolů - jakmile to jde obráceně, je to průšvih, protože se prosazují parciální zájmy. Díky tomu je právě možné, že se v republice stavějí tři dvojice souběžných dálnic (R48vsD47, R4vsD3 a R6vsR7), místo toho, aby se soustředila pozornost na místa, kde to je potřeba.

Bohužel, u nás (včetně tohoto fóra) zatím vyhrávají křiklouni, kteří se dokáží bavit o nějakém kousku dálnice, který je právě pro ně zajímavý, nikoliv však pro síť jako celek.

abych se ale vrátil k Vaší poznámce, ano i v měřítku 900 pix jde navrhnout trasa, protože si díky tomu uvědomím, že například pražský okruh s projektovanými intenzitami kolem 70 tisíc už měl dávno stát a ne plácat peníze na výstavbu R6, nebo R48...

věřím že teď už tomu rozumíte a že se také přidáte k vytváření náhledu na vývoj naší sítě. díky
Autor:  mapman [ 27.12.2009 22:36:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Myslím že pokud to tu někdo celkově nechápe, tak jste to Vy, Jaroslave.

Tahle republika má nějakou síť již hotovou, pokud bychom začínali od zelené louky, tak bych asi dost věcí řešil jiným způsobem, nicméně za současné situace je oficiální verze plánované sítě až na výjimky dostačující a přesná.

To že se liší priority, je normální, různí lidé, zastupitelé, lobisté, poslanci, všichni jsou z různých regionů a mají různé představy potřeby a preference.

Naší dálniční síti chybí trošku jiné věci, než je koncepce, která existuje a naplňuje se. Existuje určitý objem finančních prostředků, které je stát schopen ročně utratit na výstavbu dálnic, staví se to co je připravené, co není připravené, se připravuje, ale tento proces trvá velmi velmi dlouho, v průměru 5-8 let, než se vůbec stavba dokončí.

Pokud byste znal veškeré zákonné a územně-plánovací souvislosti, tak byste se na celou věc díval jinak. Není to dlouho co byl přijat nový stavební zákon, na jeho základě vznikají tzv. Zásady územního rozvoje pro každý kraj, vznikla nově i tzv. Politika územního rozvoje na republikové úrovni. Všechy tyto dokumenty mají složité pořizovací a schvalovací procesy, navíc do toho přistupují požadavky na posouzení vlivů nejen staveb ale i koncepcí (ZÚR, PÚR, ÚP) na životní prostředí, vše trvá dlouho a je časově i finančně náročné.)

Koncepce dálniční sítě je definovaná na republikové úrovni, odtud ji přejímají kraje, které je doplňují o své potřeby, čili je to i významný vliv regionů. Čili, nebál bych se že se na někoho zapomíná.

Já vidím problémy spíš administrativního rázu, nedostatky ve značení a v předpisech které řídí provoz na pozemních komunikacích, další věcí jsou celkem přísné normy na výstavbu, kde bych si dokázal představit taky změny, po vzoru jiných evropských států, ale bohužel v tom se těžko cokoliv prosazuje zvenčí.

Jsem jedním ze spolutvůrců a podporrovatelů zde vyvěšeného dokumentu, týkajícího se rekategorizace D a R, povýšení spousty R silnic na D, změny koncepce R jako takových - navrácení k původní funkci silnic pro motorová vozidla, čili silnic s omezeným přístupem, jejichž přesný výčet nestanovuje vláda ale orgány nižší (dopravní úřad apod.) v místech které tomuto stavebně a dopravně vyhovují, je jich po republice spousta...

Osobně mě v republice chybí pár tahů do současné koncepce, je to hlavně jižní spojení pod Prahou (Plzeň - Budějovice a Písek - Humpolec) či homogenizace 13ky. Potom už jen zbývají doplnit třípruhová a dvoupruhová R do oblastí, kde jsou potřeba, ať už je to Vysočina, Jeseníky, vylepšit lze i jiné důležité republikové spojnice. Základ ale máme dobrý...
Autor:  Jaroslav [ 28.12.2009 14:00:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
mapman píše:
Myslím že pokud to tu někdo celkově nechápe, tak jste to Vy, Jaroslave.

Tahle republika má nějakou síť již hotovou, pokud bychom začínali od zelené louky, tak bych asi dost věcí řešil jiným způsobem, nicméně za současné situace je oficiální verze plánované sítě až na výjimky dostačující a přesná.


mým zvykem je argumentovat fakticky a bez osobních narážek a učiním tak přes Vaše výpady i tentokrát a to na následujícím (zjednodušeným) výpočtem rácia R6:

Současná síť počítá s aktuální dostavbou R6 a R7, v celkové délce 210 km (120 km R6, 90 km R7). vezměme tento plán jako bench-mark a porovnejme ho s mnou navrhovaným (na 30 let dočasným) řešením spojením Karlovarska s Prahou přes Chomutov po R13, dále pak po R7 do Prahy.
Délka této varianty je 140 km dálnic, při započtení dalších 30 km již existujích nebo skutečně potřebných úseků R6 jsme na 170 km dálnice.
Právě jsme ušetřili 40 km dálnice, což při ceně 300 milionů kč za kilometr znamená ušetření 12 miliard korun a zároveň efektivní kompletace R13.

Ano, jsou zde i vícenáklady na vlastní dopravu, vyplývající z prodloužení trasy KV-Pha o 20 km. Tyto kvantifikujme hrubým odhadem jako náklady vzniklé navýšením projetého paliva (2kč/km) a ztráty času lidí v autech průměrnou mzdou - řekněme 150 kč/hod (20 km navíc = 10 minut jízdy déle). při přenásobení intenzitami na této trase ve výši 6.000 vozů, respektive osob za den docházíme k vícenákladům ve výši 390.000 Kč denně, tedy 14 milionů ročně.

když bychom ušetřených 12 miliard uložili na temínovaný vklad s úrokovou sazbou 3%, inkasovali bychom ročně na úrocích 360 milionů korun.

Navrhoval bych následující řešení: každému řidiči který použije tuto trasu vyplatit bonus ve výši desetinásobku nákladů vzniklých touto zajížďkou - tedy za vícenáklady 65 korun které řidiči vzniknou, mu vyplatit 650 korun ze státní kasy - a i tak by stát kromě ušetřených 14 miliard vydělával na tomto řešení 220 milionů korun ročně.

Podobných ekonomických nesmyslů je ve stávající koncepci celá řada a proto je stávající koncepce zcela mimo reálné potřeby státu. I přesto je však podporována hromadou lidí bez základního ekonomického uvažování, kteří však dokáží nahlas "argumentovat"

Opravdu nevěřím, že mezi ně patříte i Vy.
Autor:  Fox Mulder [ 28.12.2009 16:22:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
mapman píše:
Osobně mě v republice chybí pár tahů do současné koncepce, je to hlavně jižní spojení pod Prahou (Plzeň - Budějovice a Písek - Humpolec) či homogenizace 13ky. Potom už jen zbývají doplnit třípruhová a dvoupruhová R do oblastí, kde jsou potřeba, ať už je to Vysočina, Jeseníky, vylepšit lze i jiné důležité republikové spojnice. Základ ale máme dobrý...
Přesně tak, vidím to stejně. ;)
Autor:  mapman [ 28.12.2009 17:12:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Já jsem Vás Jaroslave nenapadl první, Vy nás tu obviňujete že píšeme na forum ostošest a přitom nemáme koncepci, věřte, že o tom víme dost a dost a nemuísme si k tomu kreslit sci-fi mapičky. Důležité je pomoci dnešnímu stavu aby se o něm vědělo a diskutovalo a řešily se problémy tam kde je potřeba, tomu stovky nových km nakreslených na mapách nepomohou.

Pokud tu mluvíte o R6 versus R7, já jsem dlouhodobě přesvědčený o nepotřebnosti 4pruhové R6 ještě minimálně 10-15 let, dostavěl bych ji celou až jako jednu z posledních, s určitou výjimkou teda. Postavil bych úseky Nové Strašecí - Řevničov - Krupá a obchvat Lubence + MÚK s I/27, ať už v plném nebo polovičním profilu, to je vcelku jedno, tu první část spíš v plném (spádová oblast Rakovnicko směr Praha) a obchvat Lubence s MÚK v polovičním.

Ale stavět úsek Lubenec - Bošov, kde je dnes rovná I/6 tvořící obchvat Bošova, s vyměněným povrchem a stoupacím pruhem, to je holý nesmysl, na tom se shodne mnoho z nás.

Mezinárodní tranzit z Vojtanova a Pomezí je potřeba tlačit dolů na D5 přes modernizovanou I/21 (tam by mělo být ono třípruhové eRko, škoda že se s tím nepřišlo dříve) a ne do Varů, samotné Vary pak dobře obslouží i výše navrhované...

Problém vašeho pohledu je R13, přes údolí Ohře je možné dnes politicky a ekologicky protlačit pouze třípruh... Jako záložní řešení to poslouží, ale i samotná I/6 je už dnes dost atraktivní a málokdo bude preferovat rozbitou a klikatou R7 s I/13 přes Klášterec a údolí Ohře před rovnou a rychlou I/6, která až na výše zmíněné problémy je naprosto luxusním spojením. Jako alternativa k R6 to dost dobře proveditelné není...
Autor:  egelebege [ 28.12.2009 22:30:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
mapmane, možná že jsem něco přehlédnul, ale jestli tu řešíte R6 vs R7, já bych rozhodně upřednostňoval R6 a pokud možno celou a v plném profilu. Právě z oblasti Rakovnicka se hodně vyváží a většinou se odtamtud jezdí na Pomezí. A taky z důvodu, že to je mezinárodní silnice.
Autor:  mapman [ 28.12.2009 23:25:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
A tomu vývozu z Rakovnicka současná silnice nestačí? Stavět právě třeba úsek Lubenec - Bošov mi přijde v současné situaci jako vyhazování peněz, i když ještě před rokem bych tvrdil něco jiného...
Autor:  egelebege [ 28.12.2009 23:46:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vize naší dálniční sítě
Současná silnice rozhodně nestačí. Nejde totiž jen o Rakovnicko. Mimochodem Rakovník je totálně odříznutý od sítě :? . Naopak si myslim že I/7 v současný podobě + obchvat Lotouše a Sulce stačí. Je to silnice která spojuje "jen" Prahu s Chomutovem
Stránka 3 z 44 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/