České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

(elektronické) dálniční známky
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=155		 Stránka 52 z 57
Autor:  Brzda [ 11.1.2021 18:29:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
MPMP píše:
To je právě ono: POHODLNĚJŠÍ pro mě totiž není vždy LEPŠÍ. Ale věřím, že pro většinu uživatelů "chytrých" zařízení se jedná o synonymum. :)

A v čem je něco, co je nepohodlné lepší, než totožná, ale pohodlnější alternativa? To mi prosím vysvětlete, ať se poučím... ;)
Autor:  Mike [ 11.1.2021 20:58:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Brzda píše:
.....
Super by bylo, když už žijeme v té unii, kdyby se jednotlivé státy dohodly a vytvořily společnou jednotnou aplikaci, ve které by bylo možné spravovat poplatky pro celou dálniční síť v Evropě, .....

super by bylo, kdyby dálnice pro IAD byly v celé unii bez poplatku
když už u každého záchodku na odpočivadle máme to logo, že na jeho stavbu přispěla EU....
Autor:  adamos [ 11.1.2021 21:34:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Brzda píše:
MPMP píše:
To je právě ono: POHODLNĚJŠÍ pro mě totiž není vždy LEPŠÍ. Ale věřím, že pro většinu uživatelů "chytrých" zařízení se jedná o synonymum. :)

A v čem je něco, co je nepohodlné lepší, než totožná, ale pohodlnější alternativa? To mi prosím vysvětlete, ať se poučím... ;)

Že se do toho pletu, aplikaci v telefonu beru jako užitečnou, když zásadně zlepšuje komfort a práci s daným tématem. Pro mě je přínosná např. aplikace pro parkování v Praze, kterou použiju několikrát do měsíce a práce s ní je jednodušší, než s internetem. Ale abych si jednou za rok koupil dálniční známku, na to aplikaci nepotřebuju - zbytečně "zasviňuje" telefon.
Autor:  MPMP [ 12.1.2021 9:23:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Brzda píše:
MPMP píše:
To je právě ono: POHODLNĚJŠÍ pro mě totiž není vždy LEPŠÍ. Ale věřím, že pro většinu uživatelů "chytrých" zařízení se jedná o synonymum. :)

A v čem je něco, co je nepohodlné lepší, než totožná, ale pohodlnější alternativa? To mi prosím vysvětlete, ať se poučím... ;)
To je asi to nepochopení, já nepsal o pohodlnější TOTOŽNÉ aplikaci, ale o aplikaci pro telefon versus aplikaci webové. A co mohu porovnávat, tak ta "telefonní" nebývá ve většině případů TOTOŽNÁ. Má neco navíc a něco ji chybí. Bývá totiž mnohem pohodlnější na základní funkce, ale ty složitější jí chybí. A ty (v telefonu) chybějící funkce pro mne dělají tu webovou LEPŠÍ. Pohodlnější je např. aplikace, do které se nemusím přihlašovat, protože si přihlášení pamatuje v rámci účtu celého telefonu. Lepší je pro mě varianta, kdy se sice musím příhlásit, ale potom mám k dispozici funkce, které ta druhá varianta nemá. Už je to jasné?

V tomto konkrétním případě (nákup DZ) je to ale jinak. Tady se jedná o akci, kterou naprostá většina lidí provede jednou za rok. Takže první rok musím nainstalovat aplikaci, zadat identifikační údaje a koupit si známku. Druhý rok si POHODLNĚ koupím další známku. Proti webu mi to bude trvat o cca 1 m inutu méně - to je fakt strašně času, to se mi ta instalace vyplatila, že? No a třetí (případně čtvrtý) rok pojede valná většina lidí zase od začátku, protože si mezi tím pořídí nový telefon. ;)

A ještě jeden aspekt: chcete speciální aplikaci na nákup DZ. Vy snad máte speciální aplikaci pro každý e-shop, nebo nakupujete u obchodníků na webových rozhraních?
Autor:  JiVi [ 12.1.2021 11:31:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Tak třeba u ČD se mi líp kupují místenky v jejich apce než na webu. Nehledě na to, že tam je lepší přehled o koupených místenkách a připomínání doby odjezdu vlaku k místence a další věci ...

DZ jsou na tom podobně jako jízdenky/místenky.
Autor:  Brzda [ 12.1.2021 13:52:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
to MPMP: Na pohodlnost či výhodnost aplikace jste debatu zavedl Vy. Já jsem původně upozornil na to, že mobilní aplikace byla celou dobu avizována a byla jedním z argumentů ceny zakázky.
Ale pokud bych měl reagovat na Vaše argumenty, tak snad jen tím, že je to prostě Váš pohled. Jsou lidé (firmy) kteří nemají jen jedno vozidlo, nekupují si jen jednu známku jednou za rok. Pro ně by byla jednotná aplikace s upozorněními na platnost jistě výhodnější. Dále jsem nikde nepsal, že by tato aplikace měla obsahovat méně funkcí, než ta webová. Pokud Vám některé funkce v aplikacích které používáte chybí oproti webové prezentaci, tlačte na autora aplikace ať to změní a negeneralizujte. Aplikace které používám nejsou o funkcionality webu ochuzeny, naopak, díky například geolokaci umožňují i něco navíc. Pokud si pořídím nový telefon, po zalogování účtu se mi aplikace nainstalují a stačí případně dohrát uložené zálohy uživatelských dat (pokud se neukládají v cloudu provozovatele aplikace).
Myslím, že je velkým problémem to, že se k elektronické známce přistupuje (typicky úřednicky) stále jako k tomu kousku papíru nalepenému na skle. Digitalizace skýtá mnoho možností jak změnit stávající systém a jít tak vstříc provozovatelům vozidel - rozuměj občanům - rozuměj majitelům státu.
Proč by například nebylo možné koupit známku přenosnou (i když třeba dražší) a v aplikaci přepínat podle vozidla, se kterým zrovna jedu. Případně vypínat a zapínat zpoplatnění úseků dálnic online (například dnes při rekonstrukci D1 by se rekonstruovaný úsek vyjmul ze zpoplatnění), v aplikaci může být spousta dalších informací - sjízdnost úseků, zúžení, nehody (např. propojení s dopravniinfo.cz), hlášení nehod (poruch) případně nějakých nedostatků přímo příslušnému SSÚD atd. atd. Myslím, že tady byla promarněna velká příležitost i když vím, že to není jen o aplikaci a vyžadovalo by to i související legislativní změny - ale proč sakra ne? Proč se pořád řeší to, proč něco nejde, místo toho aby se řešilo, jak to udělat?
A to se už nebavím o té výše zmiňované celoevropské aplikaci, která by navíc ulehčila cesty do zahraničí.....
Autor:  MPMP [ 12.1.2021 16:29:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
OK. S tím vším souhlasím. Ale zase na druhou stranu, kolik bude uživatelů s více auty, případně s více známkami v jednom troce? Procento? Promile? Ještě míň? celkem chápu, že specializovaná aplikace (která jistě nebude zadarmo) pro doslova "pár lidí" nění moc efektivní vynaložení státních prostředků.
Autor:  Brzda [ 12.1.2021 18:31:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
MPMP píše:
OK. S tím vším souhlasím. Ale zase na druhou stranu, kolik bude uživatelů s více auty, případně s více známkami v jednom troce? Procento? Promile? Ještě míň? celkem chápu, že specializovaná aplikace (která jistě nebude zadarmo) pro doslova "pár lidí" nění moc efektivní vynaložení státních prostředků.

Ale pokud by aplikace měla i ty další funkce než jen nákup známky, nebylo by to jak říkáte pro pár lidí.
Pokud v podstatě obyčejný eshop s pár bonusovými funkcemi stál téměř 310 mil. (a to nepočítám ten směšný výstup s víkendovým heckatlonem) tak to jsou efektivně vynaložené peníze? Zvlášť když to (hlavně tedy zase z legislativních důvodů) ani neumožňuje automatickou sankci pro neplatiče? Myslím, že ne.
Současně myslím, že touto debatou nemá cenu dál plevelit toto vlákno.....
Autor:  MPMP [ 13.1.2021 9:33:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Souhlasím, nemá cenu pokračovat. Na "potřebnost" speciální mobilní aplikace na "každý prd" se prostě neshodneme. :)
Autor:  Mike [ 14.1.2021 17:54:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Brzda píše:
...
Proč se pořád řeší to, proč něco nejde, místo toho aby se řešilo, jak to udělat?
.....

protože horší než když to nejde, je když se nechce 8-)
přepínání na dvě auta bych taky uvítal, ale to se dostaneme k tomu, že taková věc by stála tak 5000,- ročně :(
Autor:  theodor less [ 21.1.2021 18:52:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Honza RÝDL: "Kdo udělá překlep, zadá okamžitou platnost a zaplatí kartou, tak je těch 15 stovek fuč. Pokud by tam byla odložená platnost, že ta známka začne platit v únoru, březnu, dá se k tomu vrátit. V tuhle chvíli je tam opatření, že se tam SPZ zadává dvakrát. Nedoporučuji Ctrl+C, Ctrl+V."
14.1.2014 https://radioblanik.cz/podcasty/ceske-s ... prvni-ruky
Autor:  Aram96 [ 21.1.2021 19:52:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Já nevím, že se z toho dělá pořád taková věda, z té nemožnosti "storna". Člověk, který posílá platbu přes internetové bankovnictví 2 krát za rok udělá taky překlep ? Ne .. třikrát si to zkontroluje než to pošle, tak to takhle bude dělat i u známky. A myslím, že těch číslic není zase tak moc a nikdo nebude kupovat desítky známek denně, aby bylo pochopitelné to překlepnutí. :roll: Navíc se tam zadává dvakrát.
Autor:  Lenny [ 21.1.2021 21:04:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
A funguje při nákupu přes internet možnost vrácení do 14 dnů od koupě tak jak u jiného zboží?
Autor:  Honey72 [ 21.1.2021 22:02:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Nevím jak u nás, ale v Rakousku kvůli možné reklamaci snad ani nemůžete vyjet ihned?
Autor:  krtek700 [ 21.1.2021 22:33:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Lenny píše:
A funguje při nákupu přes internet možnost vrácení do 14 dnů od koupě tak jak u jiného zboží?

Píšu co jsem postupně zachytil.
1) Je tato platba brána jako výběr poplatku státu vyplývající ze zákona, tudíž se naní ze zákona nevztahuje 14 dní.
2) U té okamžité platnosti logicky nelze dělat vůbec nic.
3) Pokud nemáte okamžitou platnost, tak můžete do data platnosti jednoduše na webu změnit 1x SPZ a 1x platnost.


Jak už psal Honey72 v Rakousku mají 14 dní na odstoupení smlouvy, ale platnost známky musí být minimálně 18 dní. Takhle to platí pro nákup soukromé osoby. Firemní zákazník může mít platnost okamžitou, ale nemá právo na vrácení. Lze si ale zakliknout, že jste firma a nakoupit normálně okamžitou platnost.(Takhle jsme to dělali, snad to není nějaké porušení něčeho :D)

Takže v ČR si teoreticky můžeš s někým osobně domluvit, že známku převedeš na něj.

Ten rakouský přístup je zajímavý a podle mě by se víc hodil k nám. Zbytečně komplikované, svázané zákony, můžete provést úkon po kterém toužíte, ale je potřeba tak trochu "obejít systém", což je pode mě naše specialita.


PS.: Pamatuji si, že jsme tady vždycky soupěřili SPZ a RZ. Na webu edalnice je k tomu hezké vysvětlení.(možná už to tady bylo, nebo se to už vysvětlilo, pak to klidně admini smažte)
Citace:
V případě výrazů registrační značka (RZ) a státní poznávací značka (SPZ) se jedná o synonyma, která mají ve vztahu k vozidlu stejný význam, a lze je v textu bez změny významu zaměňovat.

Pojem státní poznávací značka (SPZ) vychází ze Zákona č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích, v platném znění.

Pojem registrační značka (RZ) vychází ze Zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů, v platném znění.

Oba výše uvedené pojmy jsou z pohledu legislativy tedy správné, avšak s přihlédnutím ke skutečnosti, že časové zpoplatnění (elektronická dálniční známka) je upraveno zákonem č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích, ve znění účinném k 1.1.2021, je v této souvislosti používán pojem státní poznávací značka (SPZ).
Autor:  Aram96 [ 21.1.2021 22:41:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Lenny píše:
A funguje při nákupu přes internet možnost vrácení do 14 dnů od koupě tak jak u jiného zboží?

Nevím, ještě jsem nekupoval. Ale řekl bych, že právě ne. A řekl bych, že kdyby byla tahle možnost, tak dané auto nemůže vyjet na dálnici dříve, než uplyne tahle doba. To radši ať si ji mohu koupit a vyrazit, ale nesmím se splést.
Autor:  theodor less [ 22.1.2021 9:05:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Lenny píše:
A funguje při nákupu přes internet možnost vrácení do 14 dnů od koupě tak jak u jiného zboží?

Nejde o nákup zboží, ale o úhradu poplatku. Obecně je poplatek peněžité plnění nenávratné, nedobrovolné, ekvivalentní a nesankční ukládané na základě zákona a spravované státem.
Autor:  Tomáš Němec [ 22.1.2021 10:13:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Honey72 píše:
Nevím jak u nás, ale v Rakousku kvůli možné reklamaci snad ani nemůžete vyjet ihned?
Jak už psal Krtek, stačí při nákupu rakouské známky zaškrtnout, že jste podnikatel. Použil jsem to již mnohokrát a nikdy s tím nebyl problém. Podle mně jediný důvod tohoto opatření je, že se vzdáváte možnosti zakoupené zboží do 2 týdnů vrátit, což jinak asi platí u všech nákupů přes internet.
Aram96 píše:
Člověk, který posílá platbu přes internetové bankovnictví 2 krát za rok udělá taky překlep ?
Tohle srovnání moc nesedí, protože čísla bankovních účtů mají nějaký kontrolní součet nebo dělitenost určitým číslem, takže když uděláte překlep, tak transakce vůbec neproběhne. U SPZ ale takováto ochrana není.
A jak jsem teď při nákupu známky zjistil, tak Ctrl+C a Ctrl+V v tom kontrolním poli (a také kontrole emailu) vůbec nefunguje, takže ta Rýdlova rada je zbytečná ;)
Spíše, než překlep tady podle mně hrozí, že člověk omylem zadá nějakou jinou SPZ, třeba na auto, které před půl rokem prodal :)
Autor:  MPMP [ 22.1.2021 10:37:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Tomáš Němec píše:
Spíše, než překlep tady podle mně hrozí, že člověk omylem zadá nějakou jinou SPZ, třeba na auto, které před půl rokem prodal :)
To ale má celkem oprávněně smůlu. Systém by měl být odolný proti omylu (a to je opakovaným zadáním SPZ do dvou polí), proti "zmatkářům", kteří něvědí na jakou SPZ si chtějí známku koupit, být odolný nemůže už z podstaty.
Autor:  Tomáš Němec [ 22.1.2021 10:45:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
MPMP: To samozřejmě souhlasím, že mají smůlu. Já jen že ta uváděná 3% chybových nákupů, kteří pak chtějí vrátit peníze, bude asi spíš takovýto případ, než že se náhodou uklikne v jedné číslici (a musel by se takto ukliknout hned 2x).
Autor:  theodor less [ 22.1.2021 11:51:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Tomáš Němec píše:
[
Aram96 píše:
Člověk, který posílá platbu přes internetové bankovnictví 2 krát za rok udělá taky překlep ?
Tohle srovnání moc nesedí, protože čísla bankovních účtů mají nějaký kontrolní součet nebo dělitenost určitým číslem, takže když uděláte překlep, tak transakce vůbec neproběhne.

To srovnání sedí:
1) když zadá existující cizí účet, peníze přistanou na tomto účtu
2) když zadá neexistující cizí účet, peníze odejdou z jeho účtu
3) překlepnutí (překliknutí) může u internetového bankovnictví znamenat i omyl v částce
Divili byste se kolik lidí nemá internetové bankovnictví a tím pádem nemají potřebné dovednosti. Nechápu, proč si známku nekoupí na poště nebo na pumpě. Ale tyto diskuze jsou po "upgrade" systému, který nyní vyžaduje opakování, spíš akademické.
Autor:  Mosquit [ 22.1.2021 12:36:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
To srovnání nesedí právě kvůli tomu, co psal Tomáš.
číslo bankovního účtu je tolerantní k chybě v jedné číslici (a tedy vás upozorní na překlep). RZ ne.

https://www.penize.cz/investice/15436-p ... atastrofou
Autor:  MPMP [ 22.1.2021 15:04:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Tomáš Němec píše:
MPMP: To samozřejmě souhlasím, že mají smůlu. Já jen že ta uváděná 3% chybových nákupů, kteří pak chtějí vrátit peníze, bude asi spíš takovýto případ, než že se náhodou uklikne v jedné číslici (a musel by se takto ukliknout hned 2x).

A dneska tihle lidé taky chtěli vrátit peníze, když na DZ napsali jinou SPZ?
Autor:  theodor less [ 22.1.2021 15:13:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Mosquit píše:
...číslo bankovního účtu je tolerantní k chybě v jedné číslici...
https://www.penize.cz/investice/15436-p ... atastrofou

Díky za odkaz. Ale nedočetl si ho celý. Kód banky je sice ve zvláštním chlívečku, ale nikdo nepochybuje, že je součástí čísla účtu.
Autor:  Aram96 [ 22.1.2021 17:12:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: (elektronické) dálniční známky
Dobře, tak to o těch bankovních číslech jsem vůbec netušil, díky :) Nicméně si prostě stojím za tím, že je lepší varianta "nemožnost storna+jezdím hned", než opačná. Mít obě výhody dohromady je podle mě prostě nereálné. A mít storno třeba jen do 10 minut po zaplacení je k ničemu, to to stejně nezjistíte. Resp. můžete, ale stejně tak to můžete zjistit už hned, když píšete tu SPZ podruhé při kupování. Jednoduše, nebuďme zase takoví hnidopichové. :mrgreen: Myslím, že výhody daleko přesahují nevýhody ..
Stránka 52 z 57 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/