České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Ďábelské krabičky (elektronické viněty)
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1607		 Stránka 2 z 5
Autor:  JirkaS [ 17.3.2010 22:31:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Martin_L píše:
Co se týče nějakého "sledování" u elektronických vinět, tak já jsem se domníval, že si člověk koupí krabičku a nechá ji anonymně dobít. Mýtná brána pak pouze zkontroluje, zda-li vozidlo pod ní má krabičku a zda-li ji má nabitou. Tedy žádná registrace a kontrola pohybu. Vy, co tvrdíte něco jiného: Máte přesnější a čerstvější informace, nebo jste si jen něco špatně vyložili?
Podle zákona to takto bude fungovat. Ale: Jsou mýtné brány opatřené kamerou. Ta nyní slouží na kontrolu neplatících vozidel - detekce kamionu a rozpoznání SPZ. Není samozřejmě problém pomocí této kamery přiřadit SPZ k právě ohlášené vinětě. Jakmile je takto vozidlo zařazeno do systému, lze ho dále sledovat. Dál se objevují hlasy, že viněta nebude přenosná. V tu chvíli končí její anonymita a kontrola nepřenosnosti bude muset být prováděna právě popsaným způsobem.
Autor:  Standa [ 18.3.2010 8:29:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Takhle, on ten systém bude fungovat i tak, jak je dnes popsán, a v porovnání se současnými způsoby kontroly dálničních známek bude efektivnější, jelikož sám upozorní policii, že někde mají neplatiče (takže jsme s Jonášem s tou "pouhou drahou statistikou" trochu přestřelili :oops: ), ale časem určitě někoho napadne zjednodušit si práci a zvýšit výběr pokut. Ten potenciál "Velkého bratra" tam určitě je.

Jinak musím říct, že mi zpoplatnění dle ujetých km také připadá spravedlivější, ale nedovedu si ho v praxi představit pro všechna osobní auta jen na základě nějakých dobíjecích krabiček. Byla by to dost revoluce!
Autor:  JirkaS [ 18.3.2010 9:56:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Standa píše:
Jinak musím říct, že mi zpoplatnění dle ujetých km také připadá spravedlivější, ale nedovedu si ho v praxi představit pro všechna osobní auta jen na základě nějakých dobíjecích krabiček. Byla by to dost revoluce!
Jenže zpoplatnění dle ujetých km zde přece dávno máme pomocí spotřební daně. Náklady na to jsou minimální a část příjmů nezůstává u prostředníka. Pravda, systém nijak nerozlišuje běžnou silnici od dálnice, ale vzhledem k tomu, že osobní auto ji proti kamionu nijak nedevastuje, tak to ani není potřeba. Poplatkem za "luxus" dálnice je tak levná dálniční známka.
Autor:  viky [ 18.3.2010 10:16:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
JirkaS píše:
Standa píše:
Jinak musím říct, že mi zpoplatnění dle ujetých km také připadá spravedlivější, ale nedovedu si ho v praxi představit pro všechna osobní auta jen na základě nějakých dobíjecích krabiček. Byla by to dost revoluce!
Jenže zpoplatnění dle ujetých km zde přece dávno máme pomocí spotřební daně. Náklady na to jsou minimální a část příjmů nezůstává u prostředníka. Pravda, systém nijak nerozlišuje běžnou silnici od dálnice, ale vzhledem k tomu, že osobní auto ji proti kamionu nijak nedevastuje, tak to ani není potřeba. Poplatkem za "luxus" dálnice je tak levná dálniční známka.

Přesně tak,můj názor.Navíc výstavbu dálnic si platíme ze svých daní bez ohledu na to,jestli dálnici využíváme,či ne,příjmy z výnosu dálničních známek jsou oproti tomu skoro nic.Takže by bylo možná i spravedlivější pro OA známky zrušit při mírném zvýšení spotř. daně z PHM.Vyšlo by to všechny strany levněji,protože by se ušetřilo na výdajích výroby a distribuce kuponů.
Autor:  Sosa [ 18.3.2010 11:08:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Berte to jako další daň. :twisted:
Nic jiného to prostě není.
Jen co zavdeou viněty tak do roka je tu určitě zpoplatnění za kilometr,to si ministr financí nenechá ujít. :?
Autor:  Galmar [ 18.3.2010 12:26:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
anou souhlasim. prvne spoplatni dalnice a R rekneme 0.5 - 0.6kc /km. druhym rokem reknou ze maji z toho malo penez (musi se zaplatit zprovozneni systemu atd) a cenu zvednou o 0.1kc. tretim rokem prijdou s tim ze je potreba vice penez a zpoplatni i silnice prvni tridy....

a samozrejme lepe na tom budou ty lidi co na dalnici vjedou 2x - 3x do roka. ale co lidi co vyuzivaji dalnici do prace, jezdeni na chalupu, navsteva pribuznych atd? ti budou muset platit misto 1200kc / rok castky okolo 3 - 6000 / rok (samozrejme plus dale spotrebni dane za benzin. no pekne se nam to tady v CR zije.

ja proti mytu nejsem, ale to by jsme tady museli mit platy okolo 2500eur !!!
Autor:  Mike [ 18.3.2010 19:05:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
onen systém se tu projevuje od Šimonovského a je to
" o půl otáčky povolíme, o 2 utáhnem "
takže nejprve povolili na jižní spojce v noci 100kmh, aby se v rámci snižování hluku na některé úseky dala 50kmh
teď přidou krabičky - přenosné
jejich přenositelnost může zůstat i po zpoplatnění, protože z mobilu s předplacenou kartou taky může volat kdokoli.
a kdyby hlídky celníků náhodou někoho kdo nemá zaplaceno nestihli zastavit, bude to další "bonus" k zavedení odpovědnosti vlastníka vozidla
a zatstropování je hezká představa, bohužel nereálná, protože nemůžete znevýhodnit jiné skupiny uživatelů.
reálně to dopadne tak, že např. do Nehvizd a Jiren se bude opět jezdit "zadarmo" přes H.Počernice, z čehož budou na Náchodské nadšeni
Autor:  MPMP [ 19.3.2010 8:10:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Mike píše:
reálně to dopadne tak, že např. do Nehvizd a Jiren se bude opět jezdit "zadarmo" přes H.Počernice, z čehož budou na Náchodské nadšeni

Doplnil bych: do doby, než bude zpoplatněna i ta souběžná komunikace. :(
Autor:  Standa [ 19.3.2010 12:56:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Nejefektivnější by bylo, kdyby dálnice stavěly a provozovaly (čili opečovávaly a kasírovaly projíždějící) soukromé firmy. Role státu by mohla být od úplně minimální, kdy by jim na to jen dával stavební povolení včetně EIA, přes nějaké udělování koncesí na požadované směry až po klasický BOT na nějakých 30 let. Odpadl by prostor pro korupci, předražování zakázek a "nekvalitní práci státních úředníků", zjednodušil by se výkup pozemků a dálniční síť by byla hotová velmi rychle. To je ovšem v našich podmínkách naprostá utopie :cry: ...

EDIT: Zapomněl jsem ještě na to, že státu by pak zbylo víc prostředků na udržování té základní sítě jedniček, kde by potom mohlo přibýt pár potřebných obchvatů a hlavně by mohla být pro osobní dopravu zcela zdarma.
Autor:  jonáš [ 19.3.2010 13:17:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
No tak si ještě zkuste dopočítat, kolik by se na těch soukromých dálnicích platilo za km, aby se to investorovi v horizontu 30 let zaplatilo včetně provozu a údržby. Ale zase kdyby erár dal nějakých 30 miliard ročně do jedniček, možná by to až tolik nevadilo 8-)
Autor:  JirkaS [ 19.3.2010 13:23:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
jonáš píše:
No tak si ještě zkuste dopočítat, kolik by se na těch soukromých dálnicích platilo za km, aby se to investorovi v horizontu 30 let zaplatilo včetně provozu a údržby. Ale zase kdyby erár dal nějakých 30 miliard ročně do jedniček, možná by to až tolik nevadilo 8-)
Ve Francii to tak funguje od 70. let. Problém je při porovnání našich a jejich platů :-)
Autor:  jonáš [ 19.3.2010 13:34:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Jistěže 8-)
Čili nejde o to, jak by to fungovalo ve Francii nebo Itálii nebo na Floridě, ale tady a teď. Mi to vychází prakticky na sazby "kamionovýho" mýtnýho i pro běžnej osobák, protože do návratnosti investice za 30 let se žádnej soukromej investor nepohrne, ten to chce mít max. tak do 15 a včetně "přiměřenýho" zisku.

Ještě jedna předvolební (?) záležitost ;)
Autor:  Svatosp [ 19.3.2010 13:59:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
jonáš píše:
Jistěže 8-)

Ještě jedna předvolební (?) záležitost ;)


Bohuzel, to co je tam napsano je svata pravda :? :? :?
Autor:  Standa [ 19.3.2010 14:05:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
jonáš píše:
Jistěže 8-)
Čili nejde o to, jak by to fungovalo ve Francii nebo Itálii nebo na Floridě...

No přesně ten RR Turnpike mi přišel na mysl, když jsem to psal :) ! Mně ty výpočty vycházejí, že cca nějaká 1Kč za 1km by to už mohla ufinancovat, ale je to těžce "by voko" a jen při zatížení jako na D1. Asi by se našel vhodný model, ovšem politická vůle chybí.

A díky za roztomilý předvolební (!) odkaz ;) !
Autor:  andy [ 19.3.2010 14:22:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Standa píše:
... a jen při zatížení jako na D1...

V tom je možná ten problém :)
Autor:  Pjoter [ 19.3.2010 14:24:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Nevím jaké jsi počítal intenzity, ale 1 Kč/km to určitě nebude. Když vezmu 1Kč/km x 365 dní x 30 let x 30000 aut./1 den = 328,5 mil. Kč výdělku za 30 let na 1 km. A za to by jsi tu dálnici stěží postavil natož provozoval a provedl výměnu povrchu po 30 letech. Reálná cena se podle mě pohybuje minimálně kolem kolem 4-5 Kč/km.
Autor:  Standa [ 19.3.2010 15:03:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Pjoter píše:
Nevím jaké jsi počítal intenzity, ale 1 Kč/km to určitě nebude. Když vezmu 1Kč/km x 365 dní x 30 let x 30000 aut./1 den = 328,5 mil. Kč výdělku za 30 let na 1 km. A za to by jsi tu dálnici stěží postavil natož provozoval a provedl výměnu povrchu po 30 letech. Reálná cena se podle mě pohybuje minimálně kolem kolem 4-5 Kč/km.

Počítal jsem to na nějakých 50 000 aut (tedy 40 000 osobních a 1 000 kamiónů po 10 Kč/km), tak už je to trochu víc (18,25 mil. Kč ročně na km). Navíc jsem neuvažoval o klasickém BOT na 30 let, ale o zcela privátním podniku (tedy de facto na pořád). Stejně by to ale museli stavět levněji (ŘSD uvádí průměr 226 mil. Kč v nížině a pahorkatině :) ), jinak by si nevydělali ani na úroky (něco by taky stála údržba).

Každopádně ten Florida Turnpike si na sebe vydělá, přestože jde paralelně se státní dálnicí I-95, která mu určitě sebere hodně zákazníků (čili nemůže mít zase nějak extrémně vysoké ceny). To ale může být dáno nízkými náklady na vybudování v příznivém terénu (ani v USA není mnoho podobných staveb). Systém mýtného za ujeté km se ovšem používá celkem úspěšně i ve výrazně chudších zemích (Mexiko, Argentina, Tunisko, ...).
Autor:  Standa [ 19.3.2010 15:13:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Koukám, že jsem si nevybral úplně nejlepší příklad, zrovna Florida's Turnpike byl budován a je provozován v podstatě státem Florida: http://en.wikipedia.org/wiki/Florida%27s_Turnpike. Nicméně v jiných (chudších) zemích provozují dálnice i soukromé firmy.
Autor:  Stanley [ 19.3.2010 15:18:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Myslim ze funkcni by to mohlo byt bez problemu i treba s cenou 1 Kc/km pro osobni auta.
Ovsem nesmite zapominat zahrnovat do kalkulace kamiony - vzhledem k jejich markante destruktivnejsimu pusobeni na vozovku by jejich "rentabilni" mytne mohlo byt rekneme tak od 50 Kc/km vys.
Zni to brutalne, ale sva pozitiva by to prineslo (predpokladem by ovsem musel byt zakaz vjezdu kamionu na silnice nizsich trid...):
:arrow: Radikalne by stoupl zajem o prepravu po zeleznici, jelikoz by se konecne v plne nahote ukazala nevyhodnost kamionove dopravy
:arrow: Ubytek kamionu na dalnicich by mel priznivy vliv na nehodovost, hlucnost, prasnost...
:arrow: Nebylo by nutne resit, kde na ty dalnice vzit penize...
Autor:  jonáš [ 19.3.2010 15:35:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
A rajčata by hned byly o pětku na kilo dražší. Někde se to prostě vybrat musí, ani ten kamioňák to nebude sypat z kapesnýho. Dálnice kde bude hned po otevření 50000 se tu moc nestavěj. A na kolik let je dost jedno, protože na to vybudování je třeba si vzít nějakej úrok, kterej nebude moc pod 5% a bude ho třeba v historický době splatit.

Jinak k tý "předvolebnosti", ono je před nějakejma volbama víceméně furt.
Nicméně v roce 2006 bylo siláckých řečí, jak ten Šimonovskýho kšeft pro Kapsche zrušej. Pak se náhle objevily další cenově zajímavý dodatky a z dosud neznámýho Viamontu se stala přes noc firma s miliardovým obratem, jen co se stal Řebíček ministrem. Docela to do sebe zapadá.
Autor:  sirkeci [ 21.3.2010 14:29:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Já jsem jednoznačně proti výkonovému zpoplatnění u osobních vozidel. Principiální výhoda v "paušálu" je v tom, že ve chvíli, kdy si spotřebitel zakoupí známku, je v jeho zájmu co nejvíc využívat sítě rychlostních silnic a dálnic. Jestliže zavedeme jednotkovou cenu na kilometr, bude logicky každý mít snahu šetřit a využívat tedy síť co nejméně. Povede to jen ke zvýšení provozu na paralelních komunikacích vedoucích obcemi. :shock:
Autor:  adi88 [ 21.3.2010 20:49:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Už jsem to tu psal a klidně to i zopakuju. Mýto pro osobní auto rozhodně NE. A taxa 50 Kč pro kamion? To pak můžem dálnice zavřít a udělat z nich megacyklostezky...Český národ to jest šetřivý národ a i kdyby tu byly platy 5000 Eur tak Čech si dá radši pivo, večeři, jde do kina a tak dále než by platil něco státu nebo potažmo provozovateli dálnic...Výsledek? Nehodovost a úmrtí při nehodách by vzrostly neuvěřitelným způsobem, kvalita ovzduší radši ani nemluvit a to bych mohl pokračovat do nekonečna...Když si vezmu že pro majitele šetřivějších vozů by se cesta z Brna do Prahy a zpět zdražila o 50% (při ceně Kč/kilometr) tak si fakt nedokážu představit tu reakci...Jasně, nic není zadarmo, takže známka klidně za 1500 a časem za 2000, ale zdražit až takhle?
Autor:  pavel.hrdina [ 22.3.2010 0:48:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Mike píše:
a zatstropování je hezká představa, bohužel nereálná, protože nemůžete znevýhodnit jiné skupiny uživatelů.

To je blbost, co takove sitove jizdenky na MHD? Ty samozrejme svoji pevnou cenou (rekneme cenovym stropem) znevyhodnuji kazdeho kdo si na jednotlivou jizdu koupi listek. Ale az od chvile kdy je provedeno dostatecne mnozstvi jizd aby nesly pokryt jizdenkama v mensi cene.

Dalnicni znamka je tedy jista forma sitove jizdenky, ovsem pri paralele s MHD je potreba rict, ze dodud neni mozno si koupit napr. jen urcity pocet kilometru nebo minut pro jednotlivou jizdu.

Dale: proc myslite, ze existuji sitove jizdenky v MHD? Pri jejich absenci by asi tezko takove procento populace vyuzivalo sluzeb hromadne dopravy, protoze by se razem stala neatraktivni. Podobny efekt nejspis bude mit i vykonove zpoplatneni dalnic pro OA pokud nebude stanoven nejaky smysluplny strop, ktery se castym uzivatelum jeste muze rentovat.
Autor:  sirkeci [ 22.3.2010 19:24:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Podle mě by se měl použít opačný princip - zavést mýtné všude tam, kde nechceme hustý provoz (průjezdy obcemi) a dálnice, případně silnice první třídy, které jsou odkloněny mimo obce z mýta vyloučit. Motivovat řidiče k využívání komunikací neprocházejících obcemi. Pokud by se takové mýto dobře nastavilo, mohlo by být pro motoristy poměrně levné a přitom by do rozpočtu přineslo ještě víc prostředků, protože součet intenzit průjezdů všemi obcemi je nesrovnatelně vyšší než součet intenzit na dálnicích. :shock:
Autor:  Mike [ 22.3.2010 19:32:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
2 pavel hrdina :
ekvivalent síťové jízdenky je dnešní DK, také je v různých relacích na různá období
ale "krabičkovné" omezené např. 20000,-Kč ročně je dle mého neprůchozí
Stránka 2 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/