České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Ďábelské krabičky (elektronické viněty)
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1607
Stránka 4 z 5

Autor:  viky [ 26.3.2010 15:50:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Já jsem jeden z těch,který ted dálniční síť v místě bydliště nevyužije z důvodu její neexistence vůbec a kdovíjestli do 20 let,stávající dálniční síť využívám velmi příležitostně v rozsahu asi 700km/rok.Dálniční známku si kupuji právě kvůli tomu příležitostnímu využití.Přesto jsem pro zrušení známek pro OA a zakalkulování této částky do spotřební daně z PHM přesto,že vím,že mne to vyjde ve finále dráž.

Autor:  mapman [ 26.3.2010 16:08:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Možností jak situaci vyřešit je víc, osobně bych byl ochoten podporovat dvě varianty:
1) možnost platit nepřenositelný na auto fixovaný roční paušál nebo platbu dle ujetých km s přenositelnou krabičkou
- to má ale nevýhodu toho, že pro toho co používá krabičku nestanovuje strop tj. je možné že ten kdo bude platit podle km, může zaplatit i více než je roční paušál

2) existence nepřenositelné na SPZ fixované krabičky, která bude ujeté km sčítat až do určitého stropu během roku... spravedlivé pro každé auto ale neexistuje možnost přenositelnosti, protože pak by se ke stropu mohl dostat člověk mnohem dříve a přehazovat krabku z auta na auto

Možností poslední je zachování stávajícího stavu nálepek, třeba i v jiné formě, s platbami odstupňovanými na 10 30 dní a rok...

Autor:  Martin z Ostravy [ 26.3.2010 16:11:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Já bych ponechal současné nálepky, a výkonnostní mýto bych nezaváděl.
Možná jen udělat větší "nabídku" dálničních kuponů tak, aby pokryla i nároky příležitostných řidičů.

Autor:  andy [ 26.3.2010 16:58:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Standa píše:
Tady nejde o to, že na to někdo nemá, ale proč má platit stejně ten, kdo jede jednou za měsíc pár km, jako ten, kdo jezdí každý den 50. Jsou lidé, kteří si dálniční známku nekoupí, protože jezdí jen každý den po okresce do práce, stejně tak by neplatili žádné mýto na dálnici a na "svojí" silničku si samozřejmě přispívají, protože už dnes platí spotřební daň z benzínu jako :jidlo: (taky se to zvíře jí).

Jestli jsem Vás správně pochopil, podle Vás by měly "viněty" vydělat na stavbu dálnic, což je bohužel nereálné - viz analýzy v předchozích příspěvcích.
Asi máme každý trochu jiný pohled na smysl dálničních známek. Podle Vás se jedná o příplatek za jakousi nadstandardní službu, podle mě o dodatečný zdroj příjmů SFDI, který má význam spíše symbolický. Když se nad tím zamyslíte, tak po zavedení mýtného pro nákladní automobily zůstává de fakto asi jediný argument, proč zachovat dálniční známky, a to, že je správné, aby do SFDI přispěl i cizinec, který ČR pouze projíždí, a tedy neplatí spotřební daň. Jiný motiv státu pro zneatraktivnění jízdy po dálnici mě nenapadá. Využívání dálnic a obchvatů je naopak jednoznačně žádoucí, tudíž bych nebyl proti použití "vinět" ke zpoplatnění průjezdu sídly - to je ale dnes legislativně i technicky nemyslitelné. Takže jediné, co dává smysl z ekonomického hlediska, je zvýšení spotřební daně. Chápu, že Vám nebo někomu jinému můžou daně připadat vysoké, ale pokud si mám vybrat, jestli zvýšit daně, nebo stavět na dluh, volím první možnost (a věřte, že žádná třetí varianta opravdu není, ať už populisté z ODS tvrdí cokoliv), protože dluhy se z těch daní jednou budou muset zaplatit tak jako tak.
Jinak pokud (ještě) jíte nějaká zvířata, je to Váš problém, na tomto fóru však celkem off-topic :)

Autor:  andy [ 26.3.2010 17:13:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Abych nekecal: Ještě jedno řešení přece jenom je, a to nasadit na mýtné pro kamiony takové pálky, aby to ty dálnice opravdu zaplatilo. To ovšem bude mít za následek, že se zdraží všechno - nejenom benzin. Každopádně ať tak, nebo tak - v obou případech to ve výsledku zaplatíme všichni, bez ohledu na to, jak moc kdo jezdí po dálnici. Výhoda první varianty je, že lidi budou víc přemýšlet, jestli je nutné jet autem, výhoda druhé, že se bude víc nákladu dopravovat po železnici.

Autor:  pp21 [ 26.3.2010 19:01:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

andy píše:
Výhoda první varianty je, že lidi budou víc přemýšlet, jestli je nutné jet autem...

No a nevýhoda je ta, že se ztratí značná část mobility obyvatelstva, ubude lidí co si zajedou na výlet, přičemž si nekoupí na cestu benzín, v restauraci si nedají nic k obědu, na výletním místě si nekoupí vstupenku, takže se ekonomika nebude otáčet a nebude vydělávat, tudíž bude nutné ty dálnice ještě více zdražit. O úbytku mobility pracovní síly a o úbytku pracovních míst ani nemluvě. Jenže to jsou věci, která nikdo z krátkodobého hlediska nezměří...

Autor:  andy [ 26.3.2010 19:54:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Zase přibude těch, co na ten výlet pojedou vlakem nebo busem. Jinak ale samozřejmě, vždycky je něco za něco - já jsem odpovídal na Standův dotaz, jestli lze učinit výstavbu dálnic finančně soběstačnou. Lze, ale pochopitelně s nějakými vedlejšími efekty - je to o prioritách, co kdo (která strana) považuje za menší zlo.

Autor:  Mike [ 27.3.2010 12:36:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Martin z Ostravy píše:
Já bych ponechal současné nálepky, a výkonnostní mýto bych nezaváděl.
Možná jen udělat větší "nabídku" dálničních kuponů tak, aby pokryla i nároky příležitostných řidičů.

já bych zachoval pouze roční DK a nabídl možnost zakoupení virtuálního kuponu na určité období.
myslím, že v konečném součtu by se příjmy zvýšily, protože by dálnici začli využívat i ti, kteří si dnes roční DK nekoupí a 10denní třeba nepokryje jejich potřeby.
cena ročního kuponu je cca.3,30 denně, takže při nabídce den=5,-Kč by to jistě bylo zajímavé.
problém ovšem je, jak jsem již napsal, výběrová řízení na dodavatele systému a vše okolo :evil:

Autor:  martini [ 27.3.2010 13:11:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Já jsem jednoznačně v tomto případě pro zachování dálničních známek, jako určitý prvek regulace to funguje. S rozšířením nabídky časových období bych také souhlasil.

Co se týče nutnosti zvýšení příjmů státního fondu, je problém v tom, že na dopravě se na daních vybere už dnes mnohonásobně více než se do fondu vrací (asi cca 20% vybraných peněz).

Čili já říkám - zvýšení spotřební daně místo těchto ďábelských experimentů ano, ale spolu s tím, že veškeré toto zvýšení bude určeno výhradně jako příjem SFDI, potažmo krajské rozpočty, viz. dále. Náklady na výběr spotřební daně jsou minimální, cca pouze 1,5% z vybrané částky. U výkonového zpoplatnění u nákladních aut je to nyní cca 18% z vybrané částky.

Čili pokud má být výkonové zpoplatnění přes krabičky zavedeno, musí toto být spojené s tím, že pomocí ceny bude regulován dopravní proud. Řidič musí být motivován dálnici využívat, čili je to o zpoplatnění sítě jako celku a správném nastavení cen u každé komunikace dle toho jak je využívána a zde jsou pak jednoznačně účinné ty stropy. Každopádně je na to široké spektrum názorů na tuto problematiku, čili já bych byl jednoznačně pro to viněty teď nezavádět, počkat až se na úrovni EU vyřeší interoperabilita systémů, až se dořeší hybridní systém a pak bych o tom uvažoval dál.

Aktuálně bude hlavně třeba vyřešit rozpočtové určení daní a to tak, aby větší část peněz vybraných z daní souvisejících s automobilismem (hlavně tedy samozřejmě daň spotřební) byla určena výhradně na výstavbu, provoz a údržbu silnic a to nejen na úrovni státu, ale především na úrovni krajů. Dnes ty prostředky nejsou vázané a to způsobuje, že na úkor údržby silnic jsou hrazeny zdravotnické poplatky, jízdné žákům do škol zdarma a podobné sociální experimenty :evil:

Autor:  jonáš [ 27.3.2010 13:46:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

No maličko bych polemizoval s tim jak funguje "německý model (síť luxusních dálnic zdarma)" -- až pojedete příště lyžovat, porovnejte si cenu PH v Německu (zdarma) a Rakousku (viněty), loni to po přepočtu dělalo nejmíň šest korun na litr. A specielně pumpy na autobánu tam údajně odváděj extra daň z litru (což je taky řešení, ne každej pojede tankovat někam do vsi, kor když je na dálnici proto, aby šetřil čas).

Jinak s tim návratem SD do silnic, někde si načtěte kolik protejká SFDI, kolik přes kraje, a kolik je asi část SD placená silniční dopravou (po odečtení zemědělců, dráhy a stavebních strojů). Párkrát jsem si to počítal a vycházelo mi to vždycky prakticky jako plichta (a to nepočítám sumy na provoz dopravní policie .. až po hasiče, špitály a márnice). Pravda je, že by to mělo bejt v rozpočtu líp definovaný, ale pak by tim zas nemohli politici cloumat podle předvolebních nálad. 8-)

Autor:  mapman [ 27.3.2010 13:56:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

S tím tankováním v Německu to není až tak horké, navíc spousta lidí ví, že pokud chce na autobáhnu dobře natankovat, tak hledá cedulku s nápisem Autohof a natankuje tam, protože tam se ceny pohybují mnohem níž a hlavně je tam větší nabídka i ostatních služeb.

Autor:  jonáš [ 27.3.2010 14:04:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Neřikám že je to "horké". Oficiální údaje, autohof neautohof, a vzhledem k mezinárodní distribuci asi fakt neni jinej důvod rozdílu než SD: odkaz
Německo 1,35 1,43 1,14 EUR
Rakousko 1,11 1,27 1,01 EUR

Autor:  martini [ 27.3.2010 14:45:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Tak Němci v tom mají nějakou jak říkáte daň navíc, bylo to určený k vyrovnání rozdílů mezi západním a východním Německem po sloučení. Podrobnosti neznám.

Co se týče spotřební daně, je samozřejmé, že její zvýšení "v zájmu lepších silnic" by nespravedlivě odnesli i zemědělci, drážní doprava, stavební stroje a další, ale jak toto vyřešit? Problém je, že jen 9,1% vybrané spotřební daně na minerální oleje jde do SFDI a to je sakra málo!

SD je daň nesdílená, tudíž kraje z ní přímo nyní žádný podíl nedostávají. Od roku 2005, kdy SFDI už nefinancuje silnice II. a III. třídy byl ten podíl pro SFDI snížen z 20% právě na těch 9,1%. Zbylých 10,9% však nešlo do krajů přímo, to jde do státního rozpočtu a krajům náhradou za to byl zvýšen podíl z jiných daní. Použiji Paroubkovo mnohokrát opakovanou větu z teplického projektu "a to se musí změnit" stejně jako mnoho jiných věcí.

Co dopravní infrastruktura potřebuje je především možnost plánovat v dlouhodobějším časovém horizontu a to není možné, pokud nemám stabilní zdroje příjmů. Proto já říkám, že to co se v souvislosti s automobilovým provozem vybere by mělo primárně plnit ty rozpočty (SFDI a kraje) přímo. Není důvod, aby se silnice platili přerozdělováním jiných daní.

Vezměme si to na příkladu SFDI, proč se má každoročně dohadovat, kolik tam stát dosype, když by to mohlo být jednoduše predikovatelné při zvýšení podílu spotřební daně.

Autor:  jonáš [ 27.3.2010 14:52:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

No oni maj už delší dobu právě vyšší i tu spotřebku, aktuální srovnání jsem nenašel ale cca 16-17 Kč za litr. My teď máme ponovu 13, Rakousko asi 12. odkaz Prostě je to volba strategie, kudy to vybrat, ale nic neni "zadarmo". Tady se SD moc zvyšovat nedá, jsme malá země a lufťáci natankujou kdyžtak jinde. Už brečeli loni .. odkaz

Autor:  viky [ 27.3.2010 17:31:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

jonáš píše:
No oni maj už delší dobu právě vyšší i tu spotřebku, aktuální srovnání jsem nenašel ale cca 16-17 Kč za litr. My teď máme ponovu 13, Rakousko asi 12. odkaz Prostě je to volba strategie, kudy to vybrat, ale nic neni "zadarmo". Tady se SD moc zvyšovat nedá, jsme malá země a lufťáci natankujou kdyžtak jinde. Už brečeli loni .. odkaz

Lufťáci se dají pořešit koupí viněty za používání VEŠKERÉ SILNIČNÍ sítě tak,jak to mají v Rumunsku.Pravda,mám pocit,že tu vinětu mají i domácí.

Autor:  MPMP [ 27.3.2010 22:39:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

Web píše:
Standa: V podstatě je taky otázkou, kolik stojí údržba té dálnice s intenzitama třeba 20000 za den rozpočtené na jednoho uživatele versus silnice s provozem 100 aut za den. Přitom ten nespravedlivě platící tu dálnici taky využívá, jenom ne přímo.

No, ale to je celkem vedlejší. Důležité je, že mi přijde hloupé vyhazovat (půl?)miliardy kvuli narovnání pseudo nespravedlnosti v řádu stokorun... A to nemluvím o tom jak user-friendly asi bude takový systém pro cizince. Btw ono se to všechno počítá, mobilita obyvatel, pohodlná dostupnost pro cizince, tohle všechno hraje roli ve vývoji naší ekonomiky.
Svatá pravda, jenže autorům projektu a navazujících zákonů jde o všechno možné, jen ne o prosperitu státu a naší ekonomiky! :evil:

Autor:  andy [ 28.3.2010 11:01:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky

jonáš píše:
Tady se SD moc zvyšovat nedá, jsme malá země a lufťáci natankujou kdyžtak jinde. Už brečeli loni .. odkaz

Myslim, že tohle se trochu přeceňuje - ať se stane skoro cokoliv, vždycky bude existovat skupina obyvatel, která to bude cítit jako svoji újmu, což vytváří potenciálně zajímavou kauzu pro noviny. Představa, že když se u nás zdraží nafta, tak všichni začnou jezdit tankovat do Němec, je ale trochu přehnaná.

Autor:  Sosa [ 28.3.2010 11:13:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

Na to,aby se větší skupině obyvatel vyplatilo jezdit za benzínem by musel být rozdíl min 8-10 Kč/litr.Při průměrné spotřebě vyjde 1 km na 2 Kč a nádrž má tak cca 50 l.Tzn. při rozdílu 5 Kč se dojet vyplatí do cca 60 km.

Autor:  Mike [ 28.3.2010 14:03:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

když už uvažujete ty sociální rozměry, tak je poměrně zřejmé, že obyvatelé Železné rudy, kteří natankují v Německu moc velkou díru v příjmu SD neudělají.
Naopak ostravská aglomerace tankující v Polsku už se projevit může.
Aktuálně je nafta v Polsku lehce přes 24,-Kč
a speciální daň na dálnicích ?
Německo se dá přejet bez natankování, ČR pak úplně bez problému.
Podle mě by mělo být cílem dostat na rychlostní komunikace co největší množství dopravy právě pro snížení namáhání ostatních silnic - které ne ten provoz většinou vůbec nejsou dimenzované.

Autor:  Standa [ 29.3.2010 8:34:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

jonáš píše:
No maličko bych polemizoval s tim jak funguje "německý model (síť luxusních dálnic zdarma)" ...

To je přesně ono, přispíváte na dálnice pomocí SD i když po nich nejezdíte. Výhodou je, že se dálnicím nikdo nevyhýbá, ale vyšší SD snižuje konkurenceschopnost - to je ale na dlouhou debatu přesahující toto téma.
andy píše:
...Jinak pokud (ještě) jíte nějaká zvířata, je to Váš problém, na tomto fóru však celkem off-topic :)
Zvířátka, co jsem měl na mysli, jí většina lidí - šlo o prase a krávu (daně jako ... ;) ). Faktem ale je, že coby občasný návštěvník čínské restaurace jím čas od času zřejmě i úplně jiná zvířátka :? ...

Autor:  martini [ 24.4.2010 10:43:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

Jedná se o senátní tisk 271, originál návrhu vč. důvodové zprávy je zde. Nikdo nehlasoval proti přikázání k projednání v garančního výboru pro hospodářství, zemědělství a dopravu a též výboru zahraničnímu, pro bezpečnost a obranu. Kompletní stenozáznam ze Senátu je k nahlédnutí zde.

Další postup bude následující: Projednání ve výborech, 2. čtení, 3. čtení a odeslání návrhu zákona NOVÉ POSLANECKÉ SNĚMOVNĚ, která by měla hlasovat ve zrychleném řízení dle §90 odst. 2, aby se to stihlo co nejdříve.

Cílem této aktivity zjevně je připravit pro novou Sněmovnu materiál, který bude moci urychleně projít - kéž by.

Autor:  andy [ 4.6.2010 10:23:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

První rébus pro nového ministra dopravy: klasické známky nebo viněty?

PRAHA - Budeme od příštího roku jezdit s plastovou krabičkou za čelním sklem, či přetrvají klasické dálniční známky? Rozhodne nový ministr dopravy. Osud prodělečné zakázky záleží na tom, která strana ministerstvo ovládne...

Autor:  martini [ 4.6.2010 12:58:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

Stát zkouší, zda-li se nové mýto obejde bez Kapsche

Stát chystá kroky, které ukážou pochybnost dřívějšího rozhodnutí vybírat mýto od nákladních aut přes mýtné brány.

ŘSD začalo hledat firmu, která bude testovat tisíce palubních jednotek, které mají umožnit vybírat peníze za použití silnic přes satelit. Takovou cestu přitom stát před lety zavrhl. Soutěž za čtvrt miliardy korun je v historii českého mýta průlomem: od doby, kdy ho začal budovat Kapsch, vyhraje zakázku nejspíše poprvé jiná firma.

ŘSD chce totiž zjistit, zda palubní „krabičky“, odborně nazývané OBU hybridní jednotky, fungují v současném mýtném systému i od jiného dodavatele než od Kapsche. Ten je už testuje sám.

Autor:  jonáš [ 4.6.2010 17:22:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

Tak jistě že budou fungovat, pokud budou datově a protokoly kompatibilní, stejně jak TV od Sony nevylučuje funkci TV od Samsungu .. pořád někdo ale bude držet v hrsti infrastrukturu, maximálně se o zisky podělí s vybranym gsm operátorem ;) (čimž se režie výběru zase o kousek zvedne). Tak jakou pochybnost, jestli se těch pět let nemělo jezdit na známky?

A vlastně je ještě klika, že experti nespočítali, kolik vydělaj mezitim výrobci a dovozci aut, do kterých se ty škatulky budou strkat :roll:

A trochu scifi od našich journalistů, jednotku, která bude umět „mluvit“ ... se satelity sledujícími jejich pohyb po silnicích nižší třídy 8-) Bond by se divil, na co všecko sateliti dneska nedohlídnou .. ale tuhle pitomost je už snad i zbytečný vyvracet. Iridium pro každýho?

Autor:  Country [ 15.6.2010 8:08:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky (elektronické viněty)

Tak mi to začíná připadat jako další "společenská hra" :evil:

http://ekonomika.ihned.cz/c1-44262550-m ... uje-expert

Formující se koalice se zavedením sice oficiálně nesouhlasí (ačkoliv před časem její členové schválení zákona podpořili), ale asi s tím nebudou schopni nic udělat, protože současný ministr musí schválený zákon respektovat .....

Takže se začne realizovat další (hned po mýtu tak jak je realizováno u nás) nehorázná kokotina.

Stavíme za drahé peníze dálnice a pak z nich kamiony a motoristy vůbec vyháníme mýtem. Důsledek - po dálnicích se bude jezdit čím dál tím méně ....

Stránka 4 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/