České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Ďábelské krabičky (elektronické viněty)
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1607		 Stránka 1 z 5
Autor:  martini [ 31.1.2010 10:37:15 ]
Předmět příspěvku:  Ďábelské krabičky (elektronické viněty)
V návaznosti na tento článek Jiřího Pšeničky v Ekonomu nám zde ještě chybí toto kontroverzní téma týkající se zavedení elektronických kupónů :twisted: (se docela divím :roll: ).

PSP: Dne 3.2.2010 odpoledne, 21. bod jednání, se bude projednávat ve zrychleném režimu, umožňující schválení v prvním čtení dle §90 (2), návrh zákona, který by "krabičky" zrušil. Jedná se o sněmovní tisk 984.

Opravdu těm našim voleným zástupcům fandím a doufám, že vezmou poslední zbytky rozumu do hrsti! Senát by pak už měl být Ok, neboť ti jsou proti od začátku.
Autor:  Martin z Ostravy [ 31.1.2010 11:49:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Taky doufám, že se jim je "podaří" zrušit.
Autor:  jonáš [ 1.2.2010 14:10:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Dočasná obstrukce, asi jako když Patrik blokuje D8 8-) za pár let sem jako euroviněty dorazej tak jako tak. Ovšem výhodou bude, že s nima pude platit i v Rakousku :D
Autor:  Mike [ 1.2.2010 20:16:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
tím bych si nebyl tak jist
v jednotné evropě je přeci logické, aby si každá vláda zvolila svého výběrčího ne ?
krom toho, komu by pak šel desátek za zavedení ?
Bruselu ?
Autor:  JirkaS [ 1.2.2010 23:32:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Mike píše:
tím bych si nebyl tak jist
v jednotné evropě je přeci logické, aby si každá vláda zvolila svého výběrčího ne ?
krom toho, komu by pak šel desátek za zavedení ?
Bruselu ?

Ale i to půjde. Vláda si zvolí svého výběrčího, desátek poputuje správným směrem, jen krabičky budou muset umět víc "sítí".
Autor:  martini [ 8.3.2010 15:16:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Sněmovní tisk 984 (zrušení elektronických vinět) přikázán k projednání na 75. řádné schůzi PSP, která začíná zítra. Bohužel až jako bod 69., tak uvidíme. Je to navrženo ke schválení v prvním čtení dle § 90 odst. 2 jednacího řádu PSP.
Autor:  andy [ 16.3.2010 18:02:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Dálničním známkám zvoní umíráček, nahradí je viněty

Praha – Éra klasických dálničních známek Česku nejspíš spěje ke svému konci. Už od příštího roku je i u aut do 3,5 tuny s největší pravděpodobností nahradí speciální elektronické viněty. Poslanci dnes totiž odmítli návrh na vypuštění vinět ze zákona o pozemních komunikacích. Ten se snažili prosadit někteří poslanci sněmovního kontrolního výboru, podle něhož je nový systém zpoplatnění dálnic neefektivní...
Autor:  Bobek [ 17.3.2010 8:06:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Pozor, původní příspěvek byl sepsán na základě mylných informací a obsahuje proto bludy.
Jelikož mi to stále nějak nesedělo, po nahlédnutí do stenozáznamu jednání jsem zjistil, že to celé "dekóduju" blbě. Z nějakého bizarního důvodu se nehlasovalo o přijetí návrhu, ale o jeho zamítnutí. Hlasy jsou tedy opačné, než vypadají. Navíc hlasování č. 160 bylo zpochybněno, opakované hlasování č. 162 pak dopadlo zmiňovaným výsledkem 70 hlasů pro zamítnutí. Vůl jsem tedy já, omluvám se tímto novinářům, níže uvedeným poslancům a především vám za celkové zmatení.

Původní příspěvek:
Kód:
Tady si z nás někdo dělá srandu. Vezmeme si k ruce [url=http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=51944&o=5]výsledky hlasování č. 160[/url] a objevuje se podivuhodný svět za zrcadlem:

Nejdřív se podíváme na konec článku:
[quote="čt24"]Pro zachování vinět a proti návrhu na jejich zrušení nakonec hlasovalo 70 poslanců, hlavně za ODS spolu s částí komunistů.[/quote]ano: 66; ne: 53; pro schválení bylo potřeba 67 hlasů, takže prozměnu novinářské máslo na hlavě

[quote="čt24"]Přidali se k nim ale taky bývalí lidovci Vlasta Parkanová, Jan Husák a Miroslav Kalousek, kteří nyní hájí barvy TOP 09.[/quote]Parkanová, Husák, Kalousek - nepřihlášeni

Dále už od začátku:
[quote="čt24"]Místopředseda kontrolního výboru Libor Ježek (ODS) dnes ve sněmovně dokonce vinětu označil jako ďábelskou krabičku firmy Kapsch. Pokud by podle něj celý projekt prošel protikorupčním auditem, ukázalo by se vysoké riziko korupce na ministerstvu dopravy.[/quote]výsledek hlasování: Libor Ježek .. ne
další navrhovatelé: Čerňanský, Koníček, Látka, Kubuš, Vojtilová .. ne; Snopek .. nepřihlášen
Je to normální, že předkladatel hlasuje proti svému návrhu? Proč? "Prozřeli"? Stal se náhle systém oproti důvodové zprávě koncepčním a efektivním? :x

[quote="čt24"]Pro zrušení vinět je taky sociální demokracie.[/quote]hlasy poslanců za ČSSD (70ks):
ano: 3; ne: 45; zdržel se: 6; nepřihlášen: 16

[quote="čt24"]Středočeský hejtman a poslanec za ČSSD David Rath dnes namítnul, že celý systém vinět bude sloužit ke sledování lidí. Zdůraznil také, že nic podobného nemají ani v Rakousku, kde firma Kapsch sídlí. "Budeme pokusným králíkem tohoto systému," prohlásil.[/quote]výsledek: David Rath .. ne

Co to jako má bejt? O co tady komu jde? :evil: (řečnické otázky)
Autor:  MPMP [ 17.3.2010 8:21:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
No co by to bylo? Standardní česká politika přece! Jste jedním z tisíců, kteří se podívají na výsledky hlasování, ostatní si přečtou ten citovaný článek a někteří z nich se možná ještě dozví, co kdo v rozpravě říkal.
Obecně je proti "ďábelským krabičkám" odpor, takže je třeba veřejně je odsoudit a zviditelnit se jako ochránce práv slabých a státem odíraných občanů. Na druhou stranu to je ale super nástroj pro ovládnutí davu a získání peněz do státní pokladny, takže je potřeba udělat vše pro to aby byly zavedeny.
Přesně podle tohoto schématu se chovají poslanci ČSSD a Vámi zmiňovaný novinář byl "poučen" co má napsat, aby vznikl dojem, že tím zlým, kdo chce viněty zachovat je ODS. Že je to naopak? Ale prosím Vás, nenechte se vysmát! Ještě jste si nevšiml, že v této volební kampani vůbec nejde o to, co kdo dělá a kde je pravda, ale jen a jen o to jak hlasitě kdo křičí?
Je to jen další ukázka toho, jak p. Paroubek dělá skvěle svou práci. Každým dalším dnem znechucuje další a další voliče, ti nepůjdou k volbám a on potom hlasi svých věrných a zkorumpovaných (za 30,- Kč u lékaře a 13. důchod) voličů slavně zvítězí. A že na to doplatí naše děti? To je přece jedno, on pro svého potomka finanční prostředky mít bude a ostatní, ti jsou přece jen na to aby ho zvolili, pak ať klidně chcípnou.
(A může mě někdo z ČSSD klidně žalovat)
Autor:  Stanley [ 17.3.2010 9:40:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Neni to tak - na zaklade namitky poslankyne Nemcove se hlasovani opakovalo...
Autor:  Bobek [ 17.3.2010 9:44:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Ano, již jsem to opravil. Hlavně se nehlasovalo o přijetí, ale o zamítnutí. Ještě jednou pardon. :oops: Slibuju, že budu týden hodný. :)
Autor:  jonáš [ 17.3.2010 10:12:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Nechcete to přesunout do "všeobecný politický"? 8-)
Zamítnutí (nikoli ďábelských krabiček, ale návrhu zákona který je měl zlikvidoval) navrhl poslanec za ODS Doufám tedy, že mě to opravňuje k tomu, abych tady přednesl návrh na zamítnutí návrhu zákona v prvním čtení. Důvody k tomu kromě racionálních argumentů, které tady zazněly ve prospěch té stávající normy, vidím především v tom, že považuji vládu České republiky, která se těší důvěře veřejnosti, za plně kompetentní k tomu, aby posoudila předložený návrh poslanců a posoudila ho tak, že ho navrhla zamítnout. a stejná strana hlasovala většinově pro zamítnutí. Tak je budeme mít, no .. se z toho nepodělám. Sněmovna vymejšlí horší a dražší hovadiny.

MMch během námitky paní Němcové (nějak se nekvalifikovala do výzvy pana Rádla, "A za druhé se domnívám, že asi by bylo správné, kdyby tato Sněmovna vyslala veřejnosti signál, že tady sedí dvě stě mužů, kteří kdykoliv mačkají některé z těch tří tlačítek před sebou, tak vědí, co mačkají, a nemusí si potom doplňovat informace, aby se opravili potom v rámci nějaké poslanecké iniciativy dodatečně.") stihlo doběhnout z kuloárů 7 poslanců a zvrátit výsledek, taky dobrej kabaret.

Jinak vláda ve svém stanovisku uvádí, že připravuje novelu která má "ďábelské krabičky" dopracovat a počítá se zrušením přenositelnosti (taky k čemu přenositelnost, když se bude asi rovnou zpoplatňovat podle ujetých kilometrů).
Autor:  andy [ 17.3.2010 10:30:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Je škoda, že ODS smetla novelu se stolu. Slamečka sám přiznal, že se viněty vyplatí jen tehdy, bude-li následovat kilometrové zpoplatnění naších rychlostních komunikací a dálnic. V tom ale vidím dva problémy:
1) Parlament i vláda za pár měsíců končí, takže vůbec nelze odhadnout, jestli politici vzešlí z voleb budou ochotni kilometrové zpoplatnění podpořit.
2) Slamečka prohlásil, že vůbec neví - a ani se to nedá spočítat - jaké náklady ten systém bude mít. Čili se nějaký projekt zainvestuje čistě na základě domněnek - to je něco, co by třeba soukromý investor asi neudělal. Jasno prý bude až po ukončení výběrového řízení - to je ale trochu pozdě, nemyslíte :?: Mmch je zajímavé, jak Slamečka na jednu stranu mluví o výběrových řízeních, zároveň ale z jeho vystoupení vyplývá, že se o ceně dosud bavil jen s Kapschem.
Jinak ve vystoupení jsou i některé rozpory, např.:
Gustav Slamečka píše:
Uvedli jsme, že se pokusíme přeformulovat zákon tak, aby přenositelnost byla odstraněna.

A o kus dál:
Gustav Slamečka píše:
Výsledek našich dosavadních zkoumání je, že přenositelnost vinět v podstatě chceme zachovat.
Autor:  Sosa [ 17.3.2010 10:42:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
A nedá mi to:už jsem zažil pár akcí kde i soukromý investor fungoval na základě podobných doměnek a podle toho to i dopadlo. :?
Patent na blbost opravdu nemá jen státní úředník.
Autor:  Standa [ 17.3.2010 11:01:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Bobek píše:
Ano, již jsem to opravil. Hlavně se nehlasovalo o přijetí, ale o zamítnutí. Ještě jednou pardon. :oops: Slibuju, že budu týden hodný. :)

Nic si z toho nedělejte, v tom našem parlamentu aby se prase vyznalo...
Autor:  jonáš [ 17.3.2010 11:05:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
No "že se o ceně dosud bavil jen s Kapschem" je přirozený, protože druhá infrastruktura se zřizovat asi nebude a na tu "svou" Kapsch těžko někoho pustí .. nezapomínejme že má v kontraktu i desetiletej provoz a to by ho jistě moho "ohrozit". Takže proč ne, výběrové řízení pro jediného zájemce, stejně jak na Opencard 8-)
Autor:  andy [ 17.3.2010 11:07:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Sosa píše:
A nedá mi to:už jsem zažil pár akcí kde i soukromý investor fungoval na základě podobných doměnek a podle toho to i dopadlo. :?
Patent na blbost opravdu nemá jen státní úředník.

No jasně, ale soukromník za svoji blbost zaplatí ze svého, což u poslance bohužel neplatí.
Jinak souhlas s jonášem, že už jsme si odsouhlasili dražší a větší blbosti. Na druhou stranu ke korunce korunka a najednou máme 170 mld sekeru, že.
Autor:  pivko [ 17.3.2010 12:07:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
V této souvislosti by mě zajímalo, jaký je "Big Brother" potenciál toho nového systému. Lze to využít např. pro úsekové měření rychlosti, kontrolu správnosti knihy jízd, tvorbu záznamů o pohybech obyvatel, atd.?
Autor:  Standa [ 17.3.2010 12:55:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
pivko píše:
V této souvislosti by mě zajímalo, jaký je "Big Brother" potenciál toho nového systému. Lze to využít např. pro úsekové měření rychlosti, kontrolu správnosti knihy jízd, tvorbu záznamů o pohybech obyvatel, atd.?

Technicky by to asi nebyl problém (co se týče údajů o autech), takže při troše zlé vůle určitě :( ! Jen bude potřeba další výhodný dodatek ke smlouvě s firmou Kapsch na rozšíření aplikace :shock: .
Autor:  Svatosp [ 17.3.2010 13:52:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Z principu jsou kouzelne-dabelske krabicky jenom dalsi tunel.
Jak muze parlament hlasovat o necem,kdyz ani nevi cenu :evil: :evil:
Ty krabicky maji opravdu vyznam jen pri zpoplatneni za kilometr, jinak je to k nicemu. Politicky je zpoplatneni za km myslim neprochudne, kort az socani vyhraji volby.
Jinak samozrejme, ze platba za km je jedina mozna a spravna, spravedliva ke vsem, ale musi to byt nastaveno nejak rozumne, ja bych mel za to, ze by byl nejaky rocni pausal a nad ramec projetych pausalnich km by se pak platilo.
Autor:  andy [ 17.3.2010 14:31:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Standa píše:
pivko píše:
V této souvislosti by mě zajímalo, jaký je "Big Brother" potenciál toho nového systému. Lze to využít např. pro úsekové měření rychlosti, kontrolu správnosti knihy jízd, tvorbu záznamů o pohybech obyvatel, atd.?

Technicky by to asi nebyl problém (co se týče údajů o autech), takže při troše zlé vůle určitě :( ! Jen bude potřeba další výhodný dodatek ke smlouvě s firmou Kapsch na rozšíření aplikace :shock: .

Slamečka se v Parlamentu dušoval, že nic takového nejde (otázka je, nakolik je to pravda):
Gustav Slamečka píše:
Já bych si dovolil upřesnit - přenositelná viněta není registrovaná na státní poznávací značku, není registrovaná na uživatele, to znamená, že o nějakém špehování se dá těžko hovořit, protože jediné, co ten systém zaznamenává, je pohyb auta pod bránou, zda má nabitý kupón nebo ne. To je v podstatě jediná informace, která je do toho systému zavedena. Není tam žádné spojení s majitelem vozidla.

Stejně tak z hlediska dalšího enforcementu, to znamená sledování toho, zda řidič má nebo nemá nabitý kupón, tak vlastně my budeme muset toho řidiče na dálnici fyzicky zastavit, to znamená, že tam nebude kamerové sledování všech aut a následně to nebude řešeno - pokud někdo nebude mít zaplaceno - ve správním řízení. Toto tam vůbec nebude.
Autor:  jonáš [ 17.3.2010 14:45:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Hezky kázal. Takže je zajímá asi jen statistika, nikoli že jistý konkrétní auto jede po dálnici bez vinětky :lol:
No mam podezření že to ODS shodila schválně, protože se chystá do opozice a tenhle balvan nechá ráda na krku konkurenci. Odpovídá to i humbuku kolem rušení omezení v Praze, který před třema měsícema sami zavedli. Kurnik, dokáž tenhle stát jednou řešit něco ne politicky, ale koncepčně?
Autor:  Standa [ 17.3.2010 14:52:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Andy, Jonáš:
Předpokládal bych, že ten systém využije existující mýtné brány, na kterých už ty kamery jsou kvůli nákladním automobilům (mám pocit, že ne úplně všude, ale na dost místech). Takže to technicky určitě půjde s číslem auta spojit :twisted: a dost bych se divil, kdyby tomu tak nebylo, protože jinak by to byla hodně drahá statistika :shock: .
Autor:  JirkaS [ 17.3.2010 19:38:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Standa píše:
Andy, Jonáš:
Předpokládal bych, že ten systém využije existující mýtné brány, na kterých už ty kamery jsou kvůli nákladním automobilům (mám pocit, že ne úplně všude, ale na dost místech). Takže to technicky určitě půjde s číslem auta spojit :twisted: a dost bych se divil, kdyby tomu tak nebylo, protože jinak by to byla hodně drahá statistika :shock: .
Přesně tak. Viněta samotná je anonymní jen do průjezdu první mýtnou branou.
Autor:  Martin_L [ 17.3.2010 21:40:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Ďábelské krabičky
Svatosp píše:
ja bych mel za to, ze by byl nejaky rocni pausal a nad ramec projetych pausalnich km by se pak platilo.


Já bych si v případě výkonového zpoplatnění spíše představoval určitý strop, po jehož dovršení by už člověk dále neplatil. Tedy něco jako je u zdravotnických poplatků.

Co se týče nějakého "sledování" u elektronických vinět, tak já jsem se domníval, že si člověk koupí krabičku a nechá ji anonymně dobít. Mýtná brána pak pouze zkontroluje, zda-li vozidlo pod ní má krabičku a zda-li ji má nabitou. Tedy žádná registrace a kontrola pohybu. Vy, co tvrdíte něco jiného: Máte přesnější a čerstvější informace, nebo jste si jen něco špatně vyložili?
Stránka 1 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/