České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

SSZ (semafory)
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1654		 Stránka 1 z 1
Autor:  ElWapp [ 12.2.2010 14:59:28 ]
Předmět příspěvku:  SSZ (semafory)
Tohle mi vrtá hlavou delší dobu... může v provozu nastat situace, kdy se řidiči můžou řídit signály pro tramvaje, např. když je v jízdním pruhu před křižovatkou překážka, která se musí objet po kolejích? Tím že stojí na kolejích můžou být auta detekována jako tramvaj a tím pádem by pro tramvaje stále svítilo volno a pro auta stůj, což by v dané situaci provoz dost zkomplikovalo... (nebo jestli takhle tramvajová preference nefunguje, tak stejně může nastat podobná situace- vozidlo stojící na tramvajovém pásu) Chystám se pročíst si celá pravidla, ale pokud mi někdo poradíte dřív, budu rád :)
Autor:  kasme [ 12.2.2010 15:56:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Detekce tramvají je pomocí kontaktu v troleji...

Tato situace může nastat v případě, kde je BUSpruh na kolejích
Palackého náměstí od Moráně
Francouzská v oblasti zastávek Jana Masaryka - někdo o tom nedávno psal na nějaké tram diskusi (zrovna to nevidím) v souvislosti s "časovým ostrůvkem"

podle mě dle pravidel může jet na čočky jen BUS v BUSopruhu...
Autor:  ElWapp [ 12.2.2010 15:59:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Tak už jsem se sám dopátral odpovědi - viz $14, bod 4 "Je-li provoz ve vyhrazeném jízdním pruhu vyznačeném na tramvajovém pásu řízen světelnými signály pro tramvaje, řídí se řidič vozidlajedoucí v tomto pruhu těmito světelnými signály.

Otázka - řekněme, že trať pokračuje jen rovně, ale pro auta je možnost odbočit do ulice vpravo. Na tramvajových čočkách tedy nikdy nepadne volno vpravo. Jak si jako řidič počínat? Nebo když tramvajím padá volno jen při detekci na troleji? Setkali jste se někdy s tím?
Autor:  ElWapp [ 12.2.2010 16:07:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
kasme: a je to vždy na troleji? Jak to funguje třeba s těmi autobusy?

jinak je to asi taková "šedá zóna", až se mi zdá, že si řidič může vybrat, když je volno na čočkách, tak jedu; když je volno na semaforu, tak sice stojím v jiném pruhu, ale stejně jedu - je to podobné jako když objíždím překážku v křižovatce s odbočovacími pruhy, kde třeba taky musím zajet do pruhu odbočujícího vlevo, ale chci doprava, tak čekám na svůj signál vpravo, i když vlevo je volno...

trochu se do toho zamotávám :)

btw jak fungují ty "krabičky" u semaforů, na kterých si tramvajáci volí průjezd křižovatkou, když je detekce "přehlédne"? je potřeba nějaký speciální klíč?
Autor:  JirkaS [ 12.2.2010 18:20:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
ElWapp píše:
jinak je to asi taková "šedá zóna", až se mi zdá, že si řidič může vybrat, když je volno na čočkách, tak jedu; když je volno na semaforu, tak sice stojím v jiném pruhu, ale stejně jedu - je to podobné jako když objíždím překážku v křižovatce s odbočovacími pruhy, kde třeba taky musím zajet do pruhu odbočujícího vlevo, ale chci doprava, tak čekám na svůj signál vpravo, i když vlevo je volno...
Tahle šedá zóna je v praxi někdy velice nebezpečná. Situace: Tramvajová zastávka uprostřed silnice, provoz řízen SSZ, přechod pro chodce rozdělen na 3 úseky SSZ - silnice, TT, silnice.
Řidiči pravidlo o řízení se signály pro tramvaj neznají. Pak stačí, když se na silnici něco opravuje/stane nehoda a provoz je převeden po TT prostorem zastávky. Protože signalizace pro chodce je rozdělená, svítí chodcům pro přecházení TT zelená, čočky ukazují stůj. Ovšem zároveň svítí zelená i v té blokované části silnice a podle té se většina řidičů řídí (chodci tam mají červenou).
Autor:  jonáš [ 12.2.2010 18:51:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
No pokud je přechod řízenej, pak při zelený pro chodce má samozřejmě tramvaj stůj. Ale pokud byste jel po kolejích a pokračoval někam, kam koleje nevedou, můžete se asi snadno dostat do kolize z těma, co jedou na světla .. pokud je provoz po kolejích legalizován z důvodu nějaké uzavírky, budou asi světla vypnutý nebo řízený ručně. A jindy na kolejích nemáte co dělat, pokud jsou jako samostatnej jízdní pás.
Autor:  andy [ 8.3.2010 10:41:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Taková kuriozita do této rubriky - většina lidí to bude znát, ale tady to prostě nemůže chybět :D

ŘIDIČI BUS SE ŘÍDÍ SIGNÁLY PRO TRAMVAJE

Je to vůbec podle pravidel, když v tom BUS pruhu žádný koleje nejsou? Existuje něco podobného ještě někde jinde v ČR? A proč tam ty "čočky" vůbec dali, vyplývá to z nějakých technických omezení, nebo to prostě byla něčí invence?


A ještě článek o zpomalovacích semaforech v Mladé Boleslavi.
Autor:  Bobek [ 8.3.2010 10:51:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Vyplývá to z toho, aby lidi nejezdili na zelenou, která jim nepatří. To samé je třeba na Strašnické (déle, ale bez dodatkové tabulky).
Autor:  pp21 [ 8.3.2010 11:00:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
andy píše:
Taková kuriozita do této rubriky - většina lidí to bude znát, ale tady to prostě nemůže chybět :D
ŘIDIČI BUS SE ŘÍDÍ SIGNÁLY PRO TRAMVAJE

Je to v Praze na více místech. Napadá mě odbočovací pruh pro autobusy u stanice metra Letňany. Ano, myslím si že je to košer, naše vahláška (zákon) jaksi nezná žádný semafor pro autobusy, jak je tomu v jiných státech, takže je tohle jediné řešení jak zřídit semafor pro autobusy MHD.

andy píše:
A ještě článek o zpomalovacích semaforech v Mladé Boleslavi.

Tohle funguje už 5 let ve Voticích. http://www.katastrofy.com/scripts/index.php?id_nad=7737 Teda jen s tím rozdílem, že u toho semaforu jsou kamery jak zepředu, tak zezadu, takže o preventivním charakteru bych pochyboval. No a když jedete "v rychlostním limitu", tak tam nesvítí nic ... jel jsem tam před tejdnem. Ale nejel jsem rychle, takže nevím, jestli vůbec ta červená funguje... Jedná se o tento úsek, pouze ve směru do města: http://www.mapy.cz/#mm=Z@dm=133567104+1 ... 67552@z=14
Autor:  kasme [ 8.3.2010 11:41:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
andy píše:
ŘIDIČI BUS SE ŘÍDÍ SIGNÁLY PRO TRAMVAJE

Je to vůbec podle pravidel, když v tom BUS pruhu žádný koleje nejsou? Existuje něco podobného ještě někde jinde v ČR? A proč tam ty "čočky" vůbec dali, vyplývá to z nějakých technických omezení, nebo to prostě byla něčí invence?


361/2000 sb. § 72

Provoz tramvají se řídí světelným signalizačním zařízením se signály "Signály pro tramvaje". Těchto signálů se může užít i na jízdních pruzích vyhrazených pro autobusy městské hromadné dopravy osob nebo trolejbusy.


Pidi semafórek pro BUSy je na Palackého náměstí od Moráně (fotku nemůžu nejít)

------
ještě je dobré SSZ u ND od Žofína
tam se v "bežném" provozu zelená nerozsvítí :)
a zmatený motorista čeká a čeká, tram za ním zvoní a zvoní...
Autor:  andy [ 8.3.2010 12:50:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
kasme píše:
361/2000 sb. § 72

Nj, je to tam - nenapadlo mě, že to bude takhle rozstrkaný do více paragrafů (§14 vs. §72) :oops: Stejného efektu by možná šlo dosáhnout kombinací se signály pro vjezd do jízdního pruhu, ale když řešení s "čočkama" zákon výslovně upravuje, tak neni vo čem.
Zajímavý zážitek se SSZ mám z Litvy (tuším, že to bylo zhruba v těchto místech). Provoz na křižovatce byl řízen klasickým semaforem s plnými signály a vedle něj byla navíc zelená šipka vlevo (jako naše S5, ale obrácená). Vjel jsem do pruhu pro odbočení vlevo, a když jsem odbočil normálně na zelenou, tak mě zastavil policajt, že prej jsem měl počkat na tu zelenou šipku. Dodneška nevím, jestli nekecal :?
Autor:  jonáš [ 8.3.2010 16:12:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Jinak čočky jsou prakticky pasé, pro MHD se připravuje novej systém, aby Eltodo mělo co dělat i v krizi. Viz třeba zde
Autor:  Warcz [ 8.3.2010 16:30:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Příklad čoček pro trolejbusy je třeba zde:

http://www.mapy.cz/#mm=FP@sa=s@st=s@ssq ... 26239@z=16

Foto ze strany kde žádne tramvaje nejsou
http://img222.imageshack.us/img222/3069/56668157.jpg

Je to uděláno tak aby prvně pustil BUS a potom až auta...
Autor:  ElWapp [ 29.3.2010 17:55:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
Nedávno při pohledu na křížovatku u Staroměstské mě napadlo takové zlepšení fungování semaforů. Hlavním problémem tam je, že auta ze tří stran se cpou do úzké a věčně ucpané ulice a je tak zasekaná i celá křižovatka, takže jsou chvíle kdy se nehne nikdo. To by mělo řešit pravidlo o nevjetí do křižovatky, pokud by bylo nutné v ní zastavit, jenže na to se u nás nehraje.

A tedy k onomu návrhu. Na semafory z ostatních směrů bych přidal doplňkovou zelenou šipku ve směru té úzké ulice. Pokud by se dopravní zátěž zvýšila natolik, že by se auta hromadila v křižovatce, přestala by se rozsvěcet "kulatá" zelená a auta do tohoto úzkého hrdla by byla dávkována po jednom až dvou kusech problikáváním zelené šipky střídavě ze všech směrů tak, aby se pokud možno netvořily kolony na některé z příjezdových ulic a hlavně aby žádné auto nevjelo do prostoru křižovatky, pokud by nemělo kam odjet.

Viděli jste někde něco podobného? A myslíte, že by to mohlo fungovat?
Autor:  GiuseppeS [ 29.3.2010 23:09:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: SSZ
kasme píše:
------
ještě je dobré SSZ u ND od Žofína
tam se v "bežném" provozu zelená nerozsvítí :)
a zmatený motorista čeká a čeká, tram za ním zvoní a zvoní...


IMHO se domnívám, že není důvod pro zmatení, na hlavním se sice zelená nerozsvítí, přikázaný směr je ale doleva a zelená šipka svítí i na fotkách Googlu ...
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/