České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Čísla komunikací a jejich značení
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=1692
Stránka 5 z 15

Autor:  JirkaS [ 18.3.2010 20:12:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

andy píše:
Já tomu rozumím, jen si nejsem si úplně jistý, jestli je účelné značit na výjezdu z dálnice nějaké město jen proto, že leží na jiné silnici než město jiné, třikrát větší, ku kterému se na stejném výjezdu taky sjíždí. Je ovšem možné, že to takhle stanoví norma - v tom případě se omlouvám.
Je to okresní město (i když okresy zrušili), to by značené být mělo.

Autor:  Martin_L [ 18.3.2010 20:16:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

JirkaS píše:
andy píše:
Já tomu rozumím, jen si nejsem si úplně jistý, jestli je účelné značit na výjezdu z dálnice nějaké město jen proto, že leží na jiné silnici než město jiné, třikrát větší, ku kterému se na stejném výjezdu taky sjíždí. Je ovšem možné, že to takhle stanoví norma - v tom případě se omlouvám.
Je to okresní město (i když okresy zrušili), to by značené být mělo.


Okresy nikdo nezrušil, zrušily se pouze okresní úřady (k 31.12.2002). Takže Tachov je stále okresním městem a myslím si, že by značen být měl.

Autor:  viky [ 18.3.2010 21:04:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Já si stejně myslím,že by se měl brát ohled hlavně na to,kolik silnic z MÚK vychází - principielně.Dávat tři cíle,které jsou v řadě za sebou na jednom směru a z druhého směru neuvést ani jeden cíl,jenom kvůli tomu,že je menší,než ty tři, je matoucí.Ale tak stejně,když jedu někam poprvé a nemám navigaci,tak si vezmu mapu.

Autor:  viky [ 18.3.2010 21:13:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Co mne štve víc,je to,že jedu po okreskách,na 1 křižovatce je cíl,který je třeba 30km vzdálený a na následné křižovatce je cíl,který je o 5 km blíž.
Tam by se měla sjednotit praxe tak,aby byl jako první uvedený nějaký vzdálenější cíl(větší sídlo)a pod ním nejbližší vesnice,nebo vesnice,kde je křižovatka,kde se směry dělí)
A až do toho většího sídla by měl být cíl stejný a teprve potom ho měnit za další.
Hodněkrát se mně stalo,že jsem laboroval s mapou u křižovatky,abych se ujistil,že jedu správným směrem.

Autor:  andy [ 18.3.2010 21:40:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Martin_L píše:
JirkaS píše:
andy píše:
Já tomu rozumím, jen si nejsem si úplně jistý, jestli je účelné značit na výjezdu z dálnice nějaké město jen proto, že leží na jiné silnici než město jiné, třikrát větší, ku kterému se na stejném výjezdu taky sjíždí. Je ovšem možné, že to takhle stanoví norma - v tom případě se omlouvám.
Je to okresní město (i když okresy zrušili), to by značené být mělo.


Okresy nikdo nezrušil, zrušily se pouze okresní úřady (k 31.12.2002). Takže Tachov je stále okresním městem a myslím si, že by značen být měl.

O to se nikdo nepře, zrovna na Tachově jsme se tady shodli zatím všichni :) Podstata naší debaty s vikym spočívala v tom, jestli je přípustné obětovat Bor ve prospěch sice většího města (Mariánské Lázně), které ale leží ve směru jiných cílů, jež na ceduli jsou (a navíc má obchvat), nebo ho právě kvůli těmto vlastnostem zachovat. Osobně bych každopádně zachoval Mariánské Lázně, Cheb a Tachov, vyhodil bych Planou nebo Bor.

Autor:  viky [ 18.3.2010 21:44:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Ale dyť ty Marianské Lázně tam mají svou ceduli stejně,tak proč to dublovat?
Navíc Bor je sám o sobě sice malý,ale jako orientační bod pro ty,kteří jedou do jižní části od D5 mně přijde důležitější,než ty Mar.Lázně.
Na D1 jsou značeny takové "prdele" jako Větrný Jeníkov - Štoky ; Tasov - Osová Bitýška a takových příkladů by se našlo víc přesně podle toho principu,jak já říkám.Každý směr by měl mít uvedený svůj cíl bez ohledu na velikost,protože slouží i jako orientační bod pro ty,co jedou dál,nebo jinam,ale vědí,že musí na tom exitu sjet.

Autor:  mapman [ 18.3.2010 21:56:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Vyřadit Planou a zařadit Mariánky, to je jediná rozumná možnost. Tachov bych bral jako samozřejmost, vzhledem k významu, Bor tam musí být taky jako hlavní cíl směr jih a pak co na 21ce, Cheb je hlavním dálkovým cílem, čili ten ano a tím je pokryta i 21ka, pak už je jedno jestli tam budou Mariánky nebo Planá. A Mariánky jsou i z mého pohledu podstatnější, právě i proto když o nich mluví ta hnědá infocedule před exitem.

Autor:  Martin_L [ 18.3.2010 23:15:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

andy píše:
O to se nikdo nepře, zrovna na Tachově jsme se tady shodli zatím všichni :)


JirkaS napsal, že okresy zrušili a na to já jsem reagoval, protože to není pravda.

andy píše:
Podstata naší debaty s vikym spočívala v tom, jestli je přípustné obětovat Bor ve prospěch sice většího města (Mariánské Lázně), které ale leží ve směru jiných cílů, jež na ceduli jsou (a navíc má obchvat), nebo ho právě kvůli těmto vlastnostem zachovat. Osobně bych každopádně zachoval Mariánské Lázně, Cheb a Tachov, vyhodil bych Planou nebo Bor.


S trojicí Tachov, Cheb a Mariánské Lázně souhlasím a ze zbylých dvou bych vyřadil Planou. Leží na stejné silnici (I/21) jako další dva cíle, navíc v Boru je průmyslová zóna kříží se zde regionální silnice.

A co se týče značek "kulturní nebo turistický cíl", tak já si je představuju tak, že když pojedu po dálnici, tak mě hnědá cedule upozorní na "Zámek Horní Lhota". Já pak budu sledovat odbočky na Horní Lhotu a teprve někde uvnitř ní mě místní směrovky navedou přímo k zámku. Tedy ne, že budu mít všude po trase jak modré "Horní Lhota", tak hnědé "Zámek Horní Lhota", které budou ve většině úseku ukazovat totéž. Takže pokud je na dálnici upozornění na Mariánské Lázně jako turistický cíl, tak to neznamená, že Mariánky nemají být značeny modře. Naopak, hnědá značka přímo vyvolává nutnost značit Mariánky modře. A kromě toho jde po Chebu o nejdůležitější cíl na I/21 (obchvat na tom nic nemění, podlé této logiky by na I/21 pak nesměl být ani ten Cheb).

Autor:  mapman [ 19.3.2010 8:18:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Jen pro zajímavost na toto téma, Mariánské Lázně jsou značeny např. i na německé A93, protože je Bavoráci považují za významný cíl jednoho zvýjezdů této dálnice. Vzdálenost je podobná jako z D5.

Autor:  pavel.hrdina [ 23.3.2010 2:37:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

viky píše:
Co mne štve víc,je to,že jedu po okreskách,na 1 křižovatce je cíl,který je třeba 30km vzdálený a na následné křižovatce je cíl,který je o 5 km blíž.
Tam by se měla sjednotit praxe tak,aby byl jako první uvedený nějaký vzdálenější cíl(větší sídlo)a pod ním nejbližší vesnice,nebo vesnice,kde je křižovatka,kde se směry dělí)
A až do toho většího sídla by měl být cíl stejný a teprve potom ho měnit za další.
Hodněkrát se mně stalo,že jsem laboroval s mapou u křižovatky,abych se ujistil,že jedu správným směrem.

K tomuto mam jeste jeden cerstvy postreh. O vikendu jsem jel z Brna do Hartmanic (u Policky) a absolutne me sokovalo, ze v tom kraji nejsou na smerovych ukazatelich znaceny cisla silnic II. trid. Vsiml jsem si toho uz od sjezdu z I/43 v Brnenci, pak dalsi den po ceste do Policky a zpet (k cemuz mam jeste dalsi postreh nize) a nakonec na zpatecni ceste az po I/19. Nejdriv me napadlo, ze to muze mit neco do cineni s krajskou pusobnosti, ale ve chvili kdy na zpatecni ceste jsem si toho vsiml i na uzemi JMK, tak tahle hypoteza v mych ocich padla.

Vi tu nekdo presne jake jsou zakonitosti pro uvadeni cisel komunikaci na smerovych znackach? Mel jsem za to, ze se uvadi D, R/I. trida a II. trida a naopak by se nemela uvadet III. trida (coz jsme tu nekde nedavno resili, ze se obcas nekde vyskytuje a vypada to dost bizarne).

Ted dalsi vec: Netusite nekdo proc II/362 alespon mezi Polickou a Jedlovou je vybavena kilometrovniky? Staniceni zacina na krizovatce s I/34 v Policce a v Jedlove pred odbockou na Hartmanice jsem videl posledni kilometrovnik s cislem 8,0 (coz je v souladu s mapou). Pusobi to na me skoro dojmem nejake zrusene jednicky.

Autor:  Lenny [ 23.3.2010 17:45:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Vedla tama nejspíš trasa pro nadměrné náklady, četl jsem o tom v dokumentu z r. 1985 Ostrava - Přerov - Boskovice - Hlinsko - atd.

např. II/490 má taky staničení, ne tedy všude, ale na pár místech se vyskytuje

Autor:  Vizi [ 23.3.2010 17:48:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

pavel.hrdina píše:
Ted dalsi vec: Netusite nekdo proc II/362 alespon mezi Polickou a Jedlovou je vybavena kilometrovniky? Staniceni zacina na krizovatce s I/34 v Policce a v Jedlove pred odbockou na Hartmanice jsem videl posledni kilometrovnik s cislem 8,0 (coz je v souladu s mapou). Pusobi to na me skoro dojmem nejake zrusene jednicky.

Proč je vybavena kilometrovníky netuším, nicméně mohu potvrdit, že II/362 byla od samého počátku vedena v téže trase jako dnes.

Autor:  Avantime [ 24.3.2010 18:41:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

V souvislosti s vedlejším vláknem Navigace na okruhu a zvlášť v souvislosti s mapmanovým příspěvkem:
mapman píše:
Čili ten nešvar v podobě současně existující D1 a I/1 a D2 a I/2 by to chtělo odstranit buď tím, že se zavedou pro D a R prefixy i na značení, nebo se prostě přečíslují I/1 a I/2, čísel je pořád ještě dost... Na značkách to barevně rozlišené je (zda jde o D či I/), v navigacích ale kolikrát bohužel ne a nikdo neříká tvůrcům navigací aby tam ty prefixy dávali, a proč taky, zejména když nejsou na značkách.

mě napadlo, zda nepřečíslovat i D2, a to na D41 (jako pokračování brněnské radiály I/41). Odpadla by tím sice nikomu nevadící, přesto však nesystémová, dualita I/2 a D2.

Už to na tomto fóru bylo diskutováno dost, ale v případě SOKP se kloním spíš k označení D99/R99, a to z důvodu možnosti rozšiřování o další okruhy, např. brněnský I/42, hradecký I/31 a potenciální další, kterým by byla přidělována čísla I/9x. Uvolněná čísla by pak bylo možno použít na jiné silnice. Ani nule se ale nebráním, zerofobií netrpím. :-D

Autor:  multi [ 24.3.2010 19:28:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Současný kousek komunikace, který je značený jako R43 má být po zprovoznění nějakého kusu legitimní R43 přeznačen na R41. Není to problém?

Autor:  JirkaS [ 24.3.2010 19:50:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Spíš by to mohla být D51. Zapadla by do kolečka kolem Brna líp. Stará I/51 Brno-Hodonín byla převedena na II a jediný úsek I/51 Hodonín - státní hranice se dá přečíslovat na cokoliv.

Autor:  Avantime [ 24.3.2010 20:01:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

multi píše:
Současný kousek komunikace, který je značený jako R43 má být po zprovoznění nějakého kusu legitimní R43 přeznačen na R41. Není to problém?

To je jen nějaká spekulace autorů webu dalnice.com:
dalnice.com píše:
Po vybudování obchvatu pak bude současná R43 přečíslována, pravděpodobně na R41.

Zřejmě se úsek z Králova Pole na Kuřim, nebo možná i někam dál - záleží na výběru trasy budoucí R43 - bude muset přečíslovat, ale na co, to netuším, možná by to mohla být nějaká spojka ve stylu I/6x, ale ty už jsou všechny obsazené, a v sérii I/7x jsou dvě silnice, obě na Slovensko... Případně vést I/41 (R41) v trase Kuřim - Královo Pole - peáž po východní části VMO - D2.

Autor:  Avantime [ 24.3.2010 20:04:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

JirkaS píše:
Spíš by to mohla být D51. Zapadla by do kolečka kolem Brna líp. Stará I/51 Brno-Hodonín byla převedena na II a jediný úsek I/51 Hodonín - státní hranice se dá přečíslovat na cokoliv.

Například na I/72, aby zapadla do výše zmíněné série I/7x, zřejmě určené pro přeshraniční spoje mezi jižní Moravou a Slovenskem. :-)

Autor:  multi [ 24.3.2010 20:12:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

To Avantime: Tak odsud jsem tu informaci měl, už jsem si to nepamatoval. ;)

Autor:  JirkaS [ 24.3.2010 20:15:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Avantime píše:
Například na I/72, aby zapadla do výše zmíněné série I/7x, zřejmě určené pro přeshraniční spoje mezi jižní Moravou a Slovenskem. :-)
Jo, to jsou zvláštní silnice. Zvlášť I/70 dlouhá tak 1km. Není mi jasné, proč byly tyhle silnice označeny jako I, když na slovenské straně na ně navazují II.

Autor:  Vizi [ 25.3.2010 18:24:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

No já si nemyslím, že by přidělování nových čísel od 59 výš po roce 1993 mělo nějaký systém, ten systém v podstatě již nebyl dodržován od roku 1950 kdy byla některá čísla uvolněna přeřazením do nižší třídy a později byla přidělena silnicím podle potřeby než podle nějakého systému. A to že silnice od 60 výš jsou vesměs kratší spojky je spíš dílo náhody, delší souvislejší tahy již očíslovány byly a nové nebyly potřeba.

Autor:  pavel.hrdina [ 25.3.2010 18:52:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Avantime píše:
mě napadlo, zda nepřečíslovat i D2, a to na D41 (jako pokračování brněnské radiály I/41). Odpadla by tím sice nikomu nevadící, přesto však nesystémová, dualita I/2 a D2.

Ja jsem nad tim nedavno taky premyslel a napadla me jina varianta - mozna trosku exoticka, ale taky je na ni cosi elegantniho. V podstate se staci podivat na nasledujici mapu kde je onen problem se soucasnou dualitou I/2 a D2. Schvalne, co myslite ze me napadlo? ;-)

Autor:  Avantime [ 25.3.2010 18:59:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

pavel.hrdina píše:
Avantime píše:
mě napadlo, zda nepřečíslovat i D2, a to na D41 (jako pokračování brněnské radiály I/41). Odpadla by tím sice nikomu nevadící, přesto však nesystémová, dualita I/2 a D2.

Ja jsem nad tim nedavno taky premyslel a napadla me jina varianta - mozna trosku exoticka, ale taky je na ni cosi elegantniho. V podstate se staci podivat na nasledujici mapu kde je onen problem se soucasnou dualitou I/2 a D2. Schvalne, co myslite ze me napadlo? ;-)

Jo, přesně nad tímhle jsem Pavle taky přemýšlel. :-)

Ale to by bylo asi neprůchodné, přeznačovat I/37 z Pardubic k D1 na I/2 a značit peáž po D1 Velká Bíteš - Brno-jih, ačkoliv I/2 by se mi přes Žďár zamlouvala. ;-) Co pak taky s tímhle kouskem, přeznačit na R41? :-)

Autor:  JirkaS [ 26.3.2010 9:19:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

pavel.hrdina píše:
Ja jsem nad tim nedavno taky premyslel a napadla me jina varianta - mozna trosku exoticka, ale taky je na ni cosi elegantniho. V podstate se staci podivat na nasledujici mapu kde je onen problem se soucasnou dualitou I/2 a D2. Schvalne, co myslite ze me napadlo? ;-)
To už eleganci ztrácí, je to takové úřednické řešení. Systém má být navržen tak, aby silnice jednoho čísla byla přirozenou spojnicí míst, kterými prochází. Jet do Brna přes Pardubice a Žďár by normálně nikoho nenapadlo.

Autor:  Nosorožec [ 26.3.2010 9:23:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

... tím pádem by po dokončení R35 měl být celý tah Praha - Bohumín přes HK značen jedním číslem, protože do Ostravy se už asi nebude jezdit přes Brno ;)

Autor:  Standa [ 26.3.2010 9:37:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Čísla komunikací a jejich značení

Nosorožec píše:
... tím pádem by po dokončení R35 měl být celý tah Praha - Bohumín přes HK značen jedním číslem, protože do Ostravy se už asi nebude jezdit přes Brno ;)

Po tom tady ovšem volá víc přispěvatelů a mělo by to celkem logiku :) !

Stránka 5 z 15 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/