České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Regionální rozdíly vs. priority výstavby
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=2246		 Stránka 2 z 5
Autor:  adamos [ 27.8.2010 16:10:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
rumpeak píše:
....v Praze se staví a známky se neplatí, zatímco na Ostravsku se zastavuje a za známky se platí. ..

...no comment...
Autor:  MPMP [ 27.8.2010 16:23:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
Já bych jeden "comment" teda měl:
račte srovnávat srovnatelné, když Praha, tak Ostrava a NE Ostravsko. Jak z Prahy vytáhnete jen trochu paty, tak platíte jak mourovatej a to každým směrem. Tak to zase prrrrr!
Autor:  siesa [ 27.8.2010 16:29:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
rumpeak píše:
siesa píše:
:flames:::
Chapu, docela pekne jsi to shrnul. Sam pochazim z podobneho regionu (Usti n/L). Neni nad to bydlet vedle chemickeho provozu, na lyze jezdit pres sachty a z holohrbetu se skrz mrtvy les kochat vyhledem na uhelnou elektrarnu (ackoliv za poslednich nekolik let se situace dost lepsi). -- Timto zdravim vsechny obyvatele Suchdola, Bystrce apod. a ze jim tu elektrinu preju..)

Ustecko ma oproti Ostrasku jednu velkou vyhodu, a to sice tu, ze lezi napul cesty mezi Prahou a Saskem. A i presto je zarazejici, ze dostupnost je dost "spatna", obzvlast vezmu-li v potaz napr. Sluknovsko. Snad se v blizke budoucnosti Ostrave a okoli podari vytezit maximum z toho, ze lezi napul cesty mezi Polskem a Vidni. K tomu se ovsem bude muset zmenit ukrivdeny pristup mistniho obyvatelstva ke zbytku CR (a napr. nefnukat, ze si na tu novou dalnici museji koupit znamku)...


A to je právě ten průser: Peníze na výstavbu dálnic se totiž nerozdělují z Vídně nebo Varšavy, ale z Prahy. Jo za zlatého Rakouska - Uherska, to si to císařpán uměl jinak spočítat a věděl kde je důležité stavět dopravní infrastrukturu, aby mu pěkně vynášela díky průmyslu zpět. Asi si spočítal, že řískou pokladnu mu naplní mnohem více slezští průmyslníci, než pražští intelektuálové.

PS: Myslím, že Ostraváci nefňukají, že si musí koupit známku, ale hrubě se jim nelíbí, že v Praze se staví a známky se neplatí, zatímco na Ostravsku se zastavuje a za známky se platí. Kdybych bydlel v Ostravě, taky by mě to pěkně sr..o a je to další důkaz toho, že pragocentrizmus je skutečný jev.


1) To neni tak docela pravda. Vystavba zeleznic za R-U probihala predevsim formou koncesi financovanych soukromym kapitalem, tzn. kam se vyplatilo postavit zeleznici, tam ji prumyslnik postavil. Jestli se tedy podari rozjet vystavbu pomoci PPP, pak se jiste ukaze, ktere useky jsou pro investory zajimave a ktere ne. (mimochodem, ty zeleznicni spolecnosti, ktere byly nejak spjate primo s R-U mocnarem rozvijeli zeleznicni sit prevazne v okoli Vidne, takze R-U neni zrovna vhodny pripad nejakeho decentralizmu).

2) Tvrzeni, ze se Praze neplati je taky skreslujici. Podivejte se poradne do teto mapky:
http://www.ceskedalnice.cz/image/zpoplatnene-velka.gif

3) Jedine, co muze Ostravaky sr..t je, ze jejich region jim zadnou silnici dalnicniho typu nepostavy, zatimco Praha stavi cely mestsky okruh z vlastnich fondu.
Autor:  flames [ 27.8.2010 17:40:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
Lidi v regionech toho sere hodně, například lempl, s jakým se staví a jak malý je důraz na postavení základních staveb - kvalitně.

Jak je možné, že se v Kravařích ZASE opravují kanály??? Jak je možné, že se v Opavě opravoval přejezd, nešlo to udělat zároveň s některou z předchozích uzavírek(četnost uzavírek na té ulici je komická)? -> takhle opravovat cesty TSK, tak je sežerou zaživa místní. Co teprve naprosto neuvěřitelně táhnoucí se oprava kousku cesty v Lidečku, to se tam opravuje od 97 a stále je to tam jak po bombardování (abychom nebyli tak vztahovační na ostravsko), nebo dobu, po kterou se museli bez důležitého mostu obejít v Hutisku(peníze byly, pak zas po 2002 povodních se vzaly).

Jo, za Josefa se stavěly cesty tam, kde bylo proč stavět, pan Soudruh následovně nebyl schopen postavit pořádnou cestu do ocelového srdce ČSSR, což se teď slavně dohání. Ne, kraj nemá peníze na cesty, to bychom se dostali (zbytečně) zas k otázce přerozdělování a toho, proč má mnoho regionálních firem sídlo v Praze (má, protože žádné top velení nechce sedět v Přívoze, to je nám jasné, v tom není žádná závist, hlavní město je hlavní město).
Autor:  rumpeak [ 28.8.2010 11:54:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
flames píše:

Jo, za Josefa se stavěly cesty tam, kde bylo proč stavět, pan Soudruh následovně nebyl schopen postavit pořádnou cestu do ocelového srdce ČSSR, což se teď slavně dohání.


No Flamesi, celá ta diskuze je tady o tom, že se to právě dohánět přestává, ale znovu se začíná prohlubovat rozdíl, tím, že se opět na Ostravsko sere, ale v Praze se veselé staví dál.

Mimochodem, jsem ochoten připustit, že Praha staví Blanku atd. ze svého rozpočtu, až opravdu města budou dostávat ze státního rozpočtu stejné částky podle stavu obyvatel, ale ne v současné situaci, kdy Praha dostává ze státní kasy na jednoho obyvatele 3,5 násobek toho co kterákoliv Horní Dolní. Do té doby nepovažuji Blanku atd. za nic jiného než stavbu z rozpočtu ČR.
Autor:  flames [ 28.8.2010 12:43:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
rumpeak píše:
No Flamesi, celá ta diskuze je tady o tom, že se to právě dohánět přestává



Myšleno všeobecně, ne jestli teď konkrétně orají bagry za Polomí.
Autor:  siesa [ 28.8.2010 14:28:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
rumpeak píše:
flames píše:

Jo, za Josefa se stavěly cesty tam, kde bylo proč stavět, pan Soudruh následovně nebyl schopen postavit pořádnou cestu do ocelového srdce ČSSR, což se teď slavně dohání.


No Flamesi, celá ta diskuze je tady o tom, že se to právě dohánět přestává, ale znovu se začíná prohlubovat rozdíl, tím, že se opět na Ostravsko sere, ale v Praze se veselé staví dál.

Mimochodem, jsem ochoten připustit, že Praha staví Blanku atd. ze svého rozpočtu, až opravdu města budou dostávat ze státního rozpočtu stejné částky podle stavu obyvatel, ale ne v současné situaci, kdy Praha dostává ze státní kasy na jednoho obyvatele 3,5 násobek toho co kterákoliv Horní Dolní. Do té doby nepovažuji Blanku atd. za nic jiného než stavbu z rozpočtu ČR.


Rumpeaku, s Vama je to tezke. Vy jste proste presvedceny, ze cele Cechy jsou proti Ostravakum, a nikdo Vam to asi nevysvetli. To, ze se proste jizni cast SOKP otevre je jasne a urcite se neda hovorit o tom, ze by se dala tato cast zastavovat (tri tydny pred dokoncenim by to byla totalni volovina). Az se tato cast otevre, nebude jiz RSD do Prahy invetovat ani korunu, coz se ovsem o Ostrave a okoli rict neda (Blanku do tohoto sporu opravdu netahejte).
Jelikoz velmi casto jezdim relaci sev. Cechy-jiz. Cechy-jiz-Morava, musim sam za sebe konstatovat, ze stavba jiz. segmentu SOKP je pro me doopravdy prioritnejsi, nez ctyrproudova silnice z Opavy do Ostravy, nebo jeste konfortnejsi napojeni Ostravy na uplne novou dalnici. Timto nechci nijak snizovat potrebnost techto staveb pro mistni obyvatelsto, nicmene racte si, prosim, uvedomit, ze stavby v Praze nejsou urcene pouze pro pohodlne svezeni Prazaku, ale jsou nezbytne i pro zbytek celych Cech (coz se o stavbe prodlouzene mistecke opravdu rici neda)...A to, kolik prostredku se za posledni dekadu investovalo do infrastruktury v MS kraji, mi opravdu jako nejake pohrdani nebo nedohaneni nepripada..
Autor:  Drak [ 28.8.2010 16:40:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
rumpeak píše:

Mimochodem, jsem ochoten připustit, že Praha staví Blanku atd. ze svého rozpočtu, až opravdu města budou dostávat ze státního rozpočtu stejné částky podle stavu obyvatel, ale ne v současné situaci, kdy Praha dostává ze státní kasy na jednoho obyvatele 3,5 násobek toho co kterákoliv Horní Dolní. Do té doby nepovažuji Blanku atd. za nic jiného než stavbu z rozpočtu ČR.

Jenže Praha nedostává vůbec žádné krajské peníze, z kterých naopak v té Horní Dolní opravují silnici (jsou-li krajské). Další věcí je, jak jste již uvedl, že "všechny" komunikace zhruba od SOKP směrem do středu jsou spravovány a opravovány městem. A poslední věc, Praha komunikace staví sama, kdežto VMO v Brně a prodlouženou Místeckou staví ŘSD.
Autor:  JirkaS [ 28.8.2010 17:04:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
Drak píše:
Jenže Praha nedostává vůbec žádné krajské peníze, z kterých naopak v té Horní Dolní opravují silnici (jsou-li krajské). ...
Tohle není přesné. Praha je zároveň sama krajem.
Autor:  pp21 [ 28.8.2010 21:32:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
JirkaS píše:
Drak píše:
Jenže Praha nedostává vůbec žádné krajské peníze, z kterých naopak v té Horní Dolní opravují silnici (jsou-li krajské). ...
Tohle není přesné. Praha je zároveň sama krajem.

To nikdo nepopírá, Drak se jen snažil upozornit na to, že tu bylo zmíněno že Praha dostává 3,5 násobek peněz oproti ostatním městům. Jenže ty ostatní města jsou v krajích, které také dostávají peníze a za ně staví silnice (jsou-li krajské). Tudíž argument 3,5x více jaksi není namístě.
Autor:  Mike [ 31.8.2010 19:14:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
krásné
skoro jako na novinkách

situace je naprosto jednoduchá, až přestanu "v praze" potkávat T, M, B pak samozřejmě nebude potřeba rozšiřovat, přestavovat, zklidňovat

matně si vzpomínám na kolegy z Plzně, ještě před dostavbou obchvatu, kdy nám líčili, jak u nich zase byla "5" ačkoli z pražského pohledu se jednalo o horší "3"

myslím, že tohle téma by mělo ze sekce "všeobecné" odejít do tématu "OT"
Autor:  Kubajsu [ 31.8.2010 21:53:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
Flamesi, s těma Radvanicema jsi teda řádně přestřelil... Radvanice u kterých hořela (doutnala) halda ve významějším měřítku jsou u Trutnova a to má teda k Ostravsku zatraceně daleko :ko:
Autor:  flames [ 1.9.2010 6:21:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
ej, pardon, chyba v mezičlánku mezi židlí a notebookem

...

ok, Ema stále hoří.. i když to je spíš pozitivum


http://www.hornicky-klub.info/view.php? ... 2009020014
Autor:  Kubajsu [ 1.9.2010 12:11:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
flames píše:

http://www.hornicky-klub.info/view.php? ... 2009020014


Pěkný :ok: ... U Radvanic právě byl problém, že se v uhelným dole objevil uran. A tímpádem se z uhlí stala hlušina a ještě k tomu radioaktivní. No a pak to na tý haldě blaflo...
Autor:  dubnic [ 2.9.2010 17:06:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Regionální rozdíly vs. priority výstavby
A já si říkal, jak máme v Radvanicích velké a šťavnaté borůvky... :D Teď už je ta halda krásně rekultivovaná a skoro není poznat, že se tam těžilo. Jen ty borůvky už nejsou, protože místo uhlí a uranu se tam poslední 4-5 let hodně těží dřevo. Z těch nejhezčích houštin jsou teď holé pláně. Sice OT, ale musel jsem reagovat. :) Pro zájemce více na www.radvanice.cz
Autor:  bumbik [ 4.1.2011 11:10:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Pozn. mod.: Obecná diskuse o prioritách výstavby přesunuta z tématu R48 obecně

nic proti ostravákům, ale s prodlouženou rudnou jděte někam ... tady se řeší R48, která je podle mě o dost důležitější, ať si ostrava trhne nohou, R48 by měla být prioritnější už proto, že ostrava je jen jedno město, ale po R48 jezdí hromada kamionů a především spojuje 4 průmyslové zóny (nošovice, mošnov, vlčovice a nový jičín) a tady přece jde primárně o to přilákat investory, tak aby okres nový jičín měl fabriky a práci pro lidi, to je hlavní a ostrava ta podle mě je druhořadá, tam je pracovních míst o dost více, takže asi tak, že vy to vidíte z jiného hlediska je sice hezké, ale holt těžko na rudné potkáte tolik kamionů, co jich já potkám na 4 km úseku z hájova do příbora a to nehledě na fakt, že když je dopravní nehoda u rychaltic, kde je zatím jen dvouproud cesta, tak se ucpe celá 4proudovka a stojíte a nemáte se kudy dostat, kdežto, když je rudná ucpaná, tak to vezmete bočníma uličkama, máte tam holt alternativy tady nejsou! a pro kamiony už vůbec né! asi tak ... holt kritérií je hodně, já osobně tvrdím, ikdybych nežil u R48, že dálnice má mít přednost před silnicí první třídy!!! a to vždy!
Autor:  Mario [ 4.1.2011 13:27:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Ono to není tak o ostravácích nebo pražácích apod. Právě proto se dělá ta super koncepce, aby se stanovily priority - zda je důležitější rozvoj regionu nebo dopady na zdraví obyvatel apod. Když bychom to brali jen podle počtu aut ve městě, tak by se obchvat fm nepostavil do doby než se dokončí celá Praha.. To, co je ve fm absolutně katastrofální stav, je v Praze běžný provoz.. Proto bych si netroufl bez stanovených kriterii hodnotit co je víc potřeba zda silnice v ov nebo obchvat fm. Každopádně zatím bych považoval za potřebnější tu stavbu, kterou využije víc řidičů.. Až budou stanovená kriteria, třeba bude mít přednost ta, která přinese větší úlevu místním (Bárta), nebo ta, která umožní lepší rozvoj regionu. Počkejme si na priority vlády...
Autor:  X236K [ 4.1.2011 14:15:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Osobne si laicky myslim, ze na SM by se mely dostavet silnice v tomto poradi:

1. R48 Rychaltice - FM + obchvat FM: je to jediny usek 48ky, ktery neni 2+2. Zbytek pocka.
2. Prodlouzeni Rudne aspon za Globus
3. 11ka Hnojnik - Hradek
4. zbytek prodlouzeni Rudne az do Opavy
5. Prodlouzena Mistecka
Autor:  viky [ 4.1.2011 20:12:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
ad Bumbik

Bez urážky,je vidět,že moc necestuješ,jinak bys tak plácat nemohl.
Pokud vím,řeší se tu priorita průtahu FM,ne úsek Rychaltice - FM,který je ve výstavbě,tak se neodvolávej na nehody na dvoupruhu.
Já mám CELOU severní Moravu projetou křížem krážem za 6let,kdy jsem tam rozvážel zboží až do letošního jara a mám potřebu se k tomu vyjádřit.
Na průtahu FM jsem popojížděl v koloně jen,když spravovali po částech most přes Ostravici + přilehlý úsek.
U semaforu na Ostravské se fronty tvořily,ale pokud se to dá v průměru projet na dva intervaly,tak to nelze považovat za závažný problém.
Na ul.
17.listopadu v Ově jsem zato popojížděl v koloně pokaždé,pokud to nebylo po 8 hodině večer...
Mimochodem,mohl bych znát tu alternativní trasu,uličky po kterých bych to mohl objet?
Přes Vřesinu? :P :kladivo:
A co I/11 z Nebor přes Oldřichovice,Vendryni do Hrádku,tam je taky situace lepší,než v centru FM? :crazy:
Absolutně nemůžu souhlasit,že má Dálnice či eRko mít ve výstavbě přednost před I.třídou bez toho,že by se hledělo na ostatní aspekty!'
Autor:  vypravec [ 4.1.2011 21:57:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Bumbík je evidentně nejakej plkal, kterej buď jezdí minimálně nebo ne tady na Ostravsku. Já tady najedu měsíčně několik tisíc Km a můžu teda porovnávat. Na R48 je samozřejmě o něco větší provoz, ale jedenáctka na Ostravsku je taky dost vytížená, nezpomínej, že je to jeden z hlavních tahů na Slovensko. Prospělo by ti, kdyby ses někdy během dne podíval, jak to vypadá v Porubě na 17.listopadu, kde skákaj lidi na přechodech mezi kamiónama a mezi křížovatkama popojížděj kolony auťáků. Ve Frýdku na průtahu to naopak celkem frčí (pokud nic neopravujou), max. pár minut stojíš na tý jediný světelný křížovatce. Je to čytřpruh, nejsou tam žádný tramvaje, zastávky tramvají a autobusů, žádný přechody, kterejch je v Porubě plno a na nich halda lidí belhajících se třeba do Fakultky, jak psal Martin, nebo dav studenů na VŠB, kterej se vyhrne z tramvaje a zablokuje přechod.....
Autor:  flames [ 4.1.2011 22:18:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Nemluvě o tom, že mnoho lidí tak raději než zasekanou Porubu volí cestu do Ostravy přes momentálně přetíženou I/56. Kdyby Rudná byla, nikdy bych se přes Kravaře nešinul, jel bych na Rudnou, najel na D1, sjel v Přívoze párset metrů od rachoty. Zatímco tak se šinu kdesi od Petřkovic v koloně.

X236K: to není ani laické, když vezmu do úvahy fakt, že Místecká je ´téměř dokončená´, zatímco na Rudné se ještě ani nekoplo.
Autor:  Marooned17 [ 5.1.2011 2:34:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Já Frýdku obchvat ze srdce přeji, stav není vyhovující, ale je nesmysl tvrdit, že situace je kritická. To se dá říct spíš o takové Chrudimi. Tam je neschopnost najít peníze na obchvat přímo trapná.
Autor:  FlakY` [ 5.1.2011 6:47:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
Nyní je průtah FM kapacitní, ale nezapomínejte na to, že průtah je postaven v samém historickém centru Místku, kteří komunisti ubourali... Už několik let existuje studie na úpravu průtahu v oblasti okolo Místeckého náměstí a jeho realizace je plánována právě až po dokončení obchvatu, protože by kapacitně nestačil.
Autor:  bumbik [ 5.1.2011 11:10:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
vy především pochopte, že ostrava je velké město, tam bude velký provoz vždy, ale tady jde přece o dálnici, kde je nesmysl jet 130 od českého těšína a pak najednou jet třeba 50 a pak se znova rozjíždět - ten úsek má být celistvý, proto jsou obchvaty třeba a jsou podle mě prioritnější a co se týče ostravy, tak chápu vaše argumenty, ale prostě ostrava má okolo sebe dost a dost cest, takže se dá objíždět různě, možnosti jsou, u dálnic, pokud chce člověk cestovat např. do zaměstnání, pokud dojíždí daleko atd. obzvlášť z vesnic a lidé budou za prací cestovat stále dál a dál, tak je jasné, že ty obchvaty jsou nezbytností stejně jako dálnice, takže prostě tvrdím a nikdo mi to nerozmluví, obchvat FM je prostě prioritnější, je to jen můj názor, samozřejmě to vidíte jinak, to je pochopitelné ... snad to pan bárta vidí stejně jako já
Autor:  Martin z Ostravy [ 5.1.2011 11:47:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: R48 obecně
A taky je tam mnohem více lidí obtěžováno hlukem a problémy v dopravě.
Byl jsi někdy vůbec v jiném "městě" než v F-M, Příboře nebo metropoli Nový Jičín?
Jak to vidí Bárta nechci radši ani vědět. :roll:
Stránka 2 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/