Mnohá naše déčka předčí maximálně kvalitou povrchu. Naopak směrové vedení a vybavení tohoto úseku nemá s dálnicemi nic společného. Návrhová kategorie je S22,5/80. Návrhové rychlosti 80 km/h odpovídají směrové a výškové oblouky a s nimi minimální vzdálenost pro zastavení. Na takovýchto úsecích silnic nelze povolit rychlost 130 km/h. O 110 km/h by se možná dalo uvažovat. Ano, 110 km/h se tam dá v pohodě jet, ale rozhledy jsou dělány na úplně jinou rychlost, v případě překážky není šance včas zabrzdit.

Úplně jak když promluvil někdo od PČR nebo MD, byrokratická argumentace...

Směrové vedení, které neumožňuje včas zastavit před překážkou při vysoké rychlosti je byrokracire?

A co ona větička "řidič má jet podle objektivních okolností tak aby byl schopen před překážkou zastavit" - takže třeba neomezená rychlost popř. 130ka v Německu na čtyřpruhu mimo obec je podle vás zločin? (tam se jedná často o velmi podobné návrhové parametry)
Jde tu pořád o dvě věci - 1) schopnost řidiče řídit tak aby jízda byla bezpečná a 2) omezování řidiče nad rozumnou míru - já mám osobně raději princip ad 1) nebto nutí řidiče za jízdy myslet a ne jet jako osel ve štrůdlu a stříhat si přitom nehty nebo bůhvíco jiného...

Tak!

pokud budu ten, co jede, tak s Vámi možná budu i souhlasit, ale pokud budu ten, kterému "zdechne" auto za nepřehlednou zatáčkou, tak mi Váš apel na zodpovědnost řidičů bude hovno platnej, protože budu velice brzy mrtvej. Tož tak.

Tak vždyť taky přeci nepojedu v nepřehledné zatáčce 150, to je jasné každému zodpovědnému řidiči, ne? Jde o to, že na dlouhé rovince pojedu třeba i těch 130 pokud mi to podmínky na místě umožní. Třeba na D1 bylo dlouhá léta omezení na 100kmh v hodině v nepřijemné zatáčce při klesání k Naháči od Brna (možná i 80, nepamatuje si někdo?), dnes je tam naprosto správně výrazná modrá doporučující 100ka, která má donutit řidiče zamyslet se nad rychlostí své jízdy a upozornit tak na nebezpečné místo. Podobný případ je na nové R4, kde v esíčku u Malčic je osazena doporučující 110ka. Tak přece nepojedu jak prase, nebo? To nemá s obecným rychlostním limitem co dělat...

Nic neotáčejte,tady jde o princip.
Na R46 je 130 legální,přitom má mnohem horší parametry.
Není proto reálný důvod,proč by tam aspoň 110 nemohla být.
To že ušetří 20 vteřin je úplně relevantní.

Tak správně!Takže pokud silnice splňuje parametry pro určitý rychlostní limit,tak není důvod omezovat.

Tady jde taky vlastně svým způsobem i o mrhání veřejných prostředků, pokud je postavena za státní peníze nějaká komunikace na návrhovou rychlost 110 či 130 km/h a jezdí se na ní 90 km/h, tak je část peněz vyhozena, protože pokud by se navrhovalo na tu zmíněnou devadesátku, byla by zřejmě stavba levnější.

Co jsem napsal neberte doslovně, chtěl jsem jen nastínit jeden směr uvažování.

Zase to trochu otáčíte, Václave Pochybuji, že by zde někdo z kolegia, s jehož názorem plně souhlasím (viky, mapman, dd a další) volal po zavedení anarchie, jízdy přes mrtvoly (a to třebas doslova) a absolutním právu silnějšího. Je to "pouze" o ohleduplnosti a realistickém odhadnutí vlastních schopností a schopností vlastního vozu -- o tom, že to může výborně fungovat, nás ostatně výmluvně přesvědčuje mizivá statistika nehodovosti na německých dálnicích s neomezenou rychlostí ... že. To, že tam (leckde) mají Němci rychlost neomezenou, neznamená přece, že každý bude šlapat na pedál, "co auto dá", provoz neprovoz, zatáčka nezatáčka, náledí nenáledí. Však se tam někdy projeďte, třeba svůj postoj trochu přehodnotíte.

Jinak k té I/35 od S části Liberce (Machnín) po Chrastavu, resp. Bílý Kostel -- znám jí velice dobře, jezdím tudy na chalupu, ta silnice snese označení dálničními parametry zcela bez problémů (jen kdyby byla vůle). Však tam také panuje obecný úzus provozované rychlosti kolem 120-140km/h a zatím se zdá, že to tak nechává i liberecká PČR (všechna čest). Jediný problematičtější úsek je IMHO zatáčka kolem Machnína, potažmo Stráže/Svárova -- je klopená tak, že trochu vynáší, takže i já, v silnějším voze, se tam nesnažím hnát přes 120km/h, auta typu Felicie/Fabie tam jezdí kolem 100-110km/h ... a o tom to přece je! Nehodu jsem tam snad v životě neviděl, nebuďme vůči českým řidičům zas extrémně podezřívaví a nedomnívejme se, že při každém výjezdu chtějí spáchat asistovanou sebevraždu

Absurdita oné "nedálničnosti" a tedy ofiko povolené maximálni devadesátky vynikne na téže silnici o kus dál, konkrétně v údolí mezi Jeřmanicemi (km 31) a Ždárkem (km 39) -- dle mého názoru je tento úsek, notabene v deštivém či zimním počasí, podstatně problematičtější, než výše uvedené ... ovšem to už je R35, takže ofiko se tam 130km/h (krom klesání ze Ždárku) může, nikde ani doporučující cedule, nic.

Ještě větší absurdita je dle mého názoru I/19 mezi Novou Hospodou a Pískem -- možná má trochu užší pruhy, ale jinak kvalitou předčí většinu R i D v této zemi, a o nedostatečných rozhledech nemůže být ani řeči, ve všech fázích této komunikace je rozhled "na 100 honů". Proč tam není aspoň cedule povolující 110km/h, když už to rovnou nemůže být přeznačeno jako R, to mi fakt hlava nebere...

+1

Ale řidič nemůže nikdy poznat při jaké rychlosti ještě dokáže před překážkou bezpečně zastavit, myslím tedy ve směrových a výškových obloucích. Další věc - pořád se tu přetřásá Německo a jeho neomezená rychlost na některých úsecích a 130 km/h na i nevyhovujících (starých) úsecích dálnic. Otázka je, jestli chceme jít tímto směrem (podle příspěvků zde evidentně chceme ) a jestli je to dobře, nebo se vydat směrem severských zemí typu Švédsko, Norsko.



No a tady jste v podstatě sám řekl to podstatné. Splňuje komunikace s návrhovou rychlostí 80 km/h svými parametry bezpečný provoz i pro rychlost 130, 110 km/h? Na určitých úsecích ano, v uceleném tahu ne.



Neznám komunikaci, která by byla navrhována na rychlost vyšší, než posléze dovolenou. To, že je komunikace směrově rozdělená s více než jedním pruhem v jednom směru přeci ještě neznamená, že na ní bude automaticky dovolená rychlost 130 km/h.

Krásné a alibistické... protože na drtivé většině silnic III třídy je rychlost 90 km/h až příliš a řidič se MUSÍ naučit rozpoznávat nebezpečné směrové a výškové oblouky, tak to prostě je, nevím proč bychom na směrově dělené komunikace měli aplikovat odlišný metr. Znovu tvrdím, pokud je nějaké nebezpečné místo, tak je potřeba jej náležitě označit, buď značkou doporučující nebo značkou zákazovou. Ale v většině své délky mají i typické komunikace kategorie S 22,5/80 dostatečné rozhledové parametry na vyšší než 90tikilometrovou rychlost, jediné v čem jsem ještě navíc ochoten připustit vliv návrhové kategorie a rychlosti jsou nedostatečné délky připojovacích a odpojovacích pruhů. Pak je ale s podivem, že na mnoha křižovatkách na R7 či R46 se jezdí 130 i přes velmi krátké či zcela chybějící připojovací pruhy. Čili alespoň měřme stejným metrem.

Když už jsme tak pěkně nakousli to off-topic téma, proč se u nás navrhuje nižší rychlost, než jakou se pak po silnici jezdí? Na S10,5/80 je devadesátka, na R25,5/120 i D27,5/120 je stotřicítka atd?

Známe jí všichni. Jmenuje se dálnice D1. Byla postavena v kategorii D26,5/120, ale posléze na ní byla dovolena rychlost 110 km/h.
A dokonce lze zaznamenat i zmínky o tom, že D2 (některé úseky) a slovenská D61 (dnes D1) byla stavěna v kategorii D26,5/150, přestože tam nikdy 150 povoleno nebylo.

Abychom se ale jen nešťourali v minulosti, tak současnost:
I/11 Jablůnkov obchvat - kategorie S11,5/100 - povoleno 90 km/h
I/38 Moravské Budějovice obchvat - kategorie S11,5/100 - povoleno 90 km/h
I/37 Březhrad–Opatovice - kategorie S24,5/100 - povoleno 90 km/h
I/37 Opatovice - Hrobice - kategorie S24,5/100 - povoleno 90 km/h
I/37 Hrobice–Ohrazenice - kategorie S24,5/100 - povoleno 90 km/h

Mám dohledávat další?

Jednou z toho uděláme erko se 110 kmh!

Asi nemusíš

Rád bych zkusil svést diskusi trochu jinam a to směrem ke kategorizaci některých rychlostních silnic u nás.

S většinou z Vás se myslím shodneme, že R 25,5/120 na některá lokální Rka (R6, R7, R4, R43 sever apod.) zbytečně luxusní. Mohla by tedy být použita teoreticky kategorie o mnoho nižší s užším odstavným pruhem a užším středním dělícím pásem a s výstavbou nouzových zálivů.

Ovšem není zcela zjevné, které kategorie dle platné ČSN by bylo možné využít a zda-li a jak je vůbec využití nouzových zálivů u nás v normách zakotveno? Bylo by možné využít pro naše podmínky starší či případně zahraniční normy? Velmi mne zaujalo kdesi zde zmíněné Švýcarsko se čtyřpruhovou kategorií na šířce zpevnění 16,8 metru

Vše, co jste napsal je pravda

U III.tříd se to i tak nějak očekává a plyne z jejich významu, ale na silnicích vyšších kategorií (I. třídy, R, D) by jízda měla být co nejvíce plynulá. Podle mě není ideální když před každý druhý oblouk nebo křižovatku dám omezení rychlosti.
R46 a další v minulosti budovaná Rka jsou kapitola sama pro sebe. Na všech těchto komunikacích je nyní snaha tento problém řešit. Ale všichni víme, že tento stav (130 km/h) bez připojováků a odbočováků není dobrý.

Proč hned omezení rychlosti? Pokud mám hypotetickou silnici s nejvyšší dovolenou rychlostí 110 km/h, pak před ostřejší směrový nebo výškový oblouk, nebo výjezd s nedostatečně dlouhými připojovacími pruhy (uvádím příklady), nemusím hned dávat zákazovou značku, postačí výstražná (např. zatáčka vpravo/vlevo, nebezpečí smyku nebo jiné nebezpečí), nejlépe doplněná informativní značkou doporučená rychlost, aby řidiči nebyli zbytečně stresováni a nesnižovali rychlost více, než je nezbytně nutné.

Ano Stando, mluvíš mi z duše


Bavíme se tu ale hlavně o komunikacích kategorie S s návrhovou rychlostí 100 km/h, kterých je, jak výše Petr poukázal, mnoho. A víme sami, že dovolená rychlost je velmi často určena právě jako rychlost návrhová + 10 km/h (s tím souvisí i pojem směrodatné rychlosti, ale to už zacházíme do detailů). Čili v těchto případech je opravdu nejvyšší dovolená 90 km/h překážkou pouze byrokratickou a nikoliv bezpečnostní.

Řešení je tu navrhováno dlouhodobě, rychlostní silnice definované vládní usnesením označit značkou "Dálnice" a značku "Silnice pro motorová vozidla" vyhradit pro ostatní komunkace, kde je záhodno vyloučit provoz nemotorových a pomalých vozidel - a to z logiky věci nemusí být souvislé úseky délky desítek kilometrů ale třeba jen obchvaty obcí, tyto dělené čtyřpruhy atp. S tím, že značka "Silnice pro motorová vozidla" nebude představovat žádné zvýšení rychlostního limitu. Pak ještě umožnit místní úpravou na SMPV rychlost až o 30 km/h zvýšit a máme vystaráno. Toto řešení je běžné v mnoha státech našeho regionu, takže zavedení tohoto řešení nemůže nic logického bránit.

Cestou Skandinávie bych šel opravdu nerad, tam je potřeba si ale taky uvědomit vliv denní/noční doby na řidiče a taky obrovskou rozlohu s nízkou hustotou osídlení a tím překonávání dlouhých vzdáleností a zvýšené riziko únavy řidiče a dálnice si zkrátka nemohou dovolit stavět všude...

Shodneme se... A opravdu zdůrazňuji potřebnost budování těchto zálivů, na které je u nás úplně zapomínáno... Nejčastěji je člověk vídá v Itálii a tam jsou využívány (sice striktně vzato v rozporu s pravidly, ale z hlediska slova "nouze" by se o tom dalo diskutovat a přeci jen mnohem bezpečněji než u nás na běžné krajnici) k odstavení vozidla nejen když potřebuje člověk nutně čůrat, zvracet a já nevím co ještě, ale taky v případě, kdy jsou plná parkoviště a řidiči z povolání opravdu nemají kde zastavit. To co vídám občas v noci na našich parkovištích mě vyloženě děsí (stání v odbočovacích pruzích a na krajinici)...

Protože vedle návrhové rychlosti máme ještě rychlost směrodatnou (očekávaná rychlost osobních automobilů umožněná dopravně-technickým stavem určitého úseku silnice nebo dálnice, kterou nepřekračuje 85 % jinak neomezovaných řidičů na mokré vozovce),která bývá o 10 km/h vyšší než návrhová a která ovlivňuje základní parametry (poloměry oblouků, vzdálenosti na zastavení, předjíždění, příčný sklon,.) Takže když je návrhová rychlost 80, směrodatná je 90.

Nemyslím, že výše navrhovaná zvýšení bezpečnosti jdou proti bezpečnosti provozu. Věřte, že bych jedině uvítal, kdyby například na R7 byly alespoň nějaké připojovací pruhy, když už ne v délce dle normy, ale proč tedy nepovolit vyšší rychlost tam, kde jsou parametry o mnoho lepší (viz I/20 u Písku, I/37, I/57).

Zdá se mi, že jde o problém "nikdy se to tak nedělalo", tedy §1 tzv. drážních dogmat.