České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Rychlost vs. bezpečnost
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=2425		 Stránka 3 z 9
Autor:  jonáš [ 2.11.2010 12:19:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
Jistě, zřejmě je totiž úmyslem zákonodárce umožnit bezpečnou jízdu i těm ve "vracích" což je pro vás nejspíš socialistickej zločin. Těm totiž žádnej asistent nepomůže, až proti nim to špičkový auto vylítne za horizontem, nebo až neodhadnou že ten proti nejede s xenonama stovkou, ale "bezpečných" sto pade, protože přece vidí o deset metrů dál a má asistenta i na couvání. Zaplaťte si hodinu na uzavřenym autodromu a jezděte si tam pro potěchu třeba třístovkou 8-)

Mmch nedavno se tu diskutovalo, že zimní gumy na suchý (byť promrzlý) vozovce maj vlastně delší brzdnou dráhu než slušný letní. Stejně tak ABS na suchym asfaltu, až to ta kočka svou něžnou tlapou ve svym ofroutu zadupne natvrdo. Adheze je furt stejná, dokonce pod vlivem úspornosti přicházej do oběhu tvrdší a v tomhle ohledu horší gumy. Moderní komfortnější podvozky nemusej mít nutně lepší vlastnosti při průjezdu zatáčkou. A spousta dalších argumentů ohledně technologických čuděs už byla rozmetána výše, bo fyzika jen jedna jest.
Autor:  jannnn [ 2.11.2010 12:27:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
Já proti starším autům nemám nic, proto bylo to slovo v uvozovkách, na které jsem ještě navíc upozornil. Tolik k řečím o zločinech.

No, stále se nechápeme nebo možná ani nechceme chápat, nevadí :)
Autor:  tomgap [ 2.11.2010 12:27:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
je tu z toho diskuze vic o rychlostech vozidel nez o 4pruhovych komnikacich:) chtelo by to forum o dopravnich predpisech a vecech s tim spojenych.
Ja moc nechapu, proc bysme meli zvysovat rychlost na silnicich jen proto, ze auta uz jsou o neco bezpecnejsi. Naopak bych do aut daval povinne omezovace rychlosti na 140km/h. Na co mit auta, ktera jezdi rychleji nez 130, kdyz se to stejne "nesmi"... To by se potom mozna castecne projevilo na snizeni umrtnosti. Ale stejne nejvetsim problemem je dnesni "spech". Vetsina ridicu zbytecne strasne kvaltuje, rada lidi vas proste musi predjet jen proto, aby na dalsich semaforech stali pred vama. Dokud se nezmeni psychika lidi, tak to bude porad stejne. Ale co by znatelne pomohlo snizit nehodovost je treba jen takova blbost, jako naucit lidi a potom dusledne kontrolovat dodrzovani bezpecne vzdalenosti mezi vozidly min. 2 vteriny. To je zaklad. Hlavne v kolonach a vubec vsude. Tim by se strasne snizila nehodovost. Ale v dnesni dobe kdyz si date odstup od vozidla pred vama, tak vas hned nekdo predjede, protoze si mysli, ze zdrzujete a zpusobujete "diskontinuitu". Pritom v rade zemi jsou normalni znacky po stranach silnic vymezujici minimalni rozestup mezi vozidly. Podle meho by to pomohlo v praxi vic nez slavne elektronicke tabule za miliardy, kde si vetsinou prectete jen kolik je hodin a ze mate dodrzovat povolenou rychlost. Dale usekove mereni rychlosti je trapne, pokud jsou vsude vyrazne znacky upozornujici na mereni. Tohle vazne nechapu. Dale policie by mela jezdit hlavne v civilnich autech, staci jet podle predpisu a natacet okolni deni na kameru a pak uz jen rozesilat vymery pokut, pripadne rozhodnuti o zabaveni vozidla... Zkuste si schvalne jet nekde podle predpisu, treba na Modřansky se strida 50 a 70 - komfortni rychlost, ale kdyz jedete 70, tak zdrzujete. Nebo si projedte trasu z Prahy do K.Varů, tam jet 90, tak vas predjedou uplne vsichni. Staci dusledne pokutovat a mame extra prijem na zaceleni schodku ver.financi.
Autor:  jonáš [ 2.11.2010 12:37:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
jannnn píše:
Já proti starším autům nemám nic, proto bylo to slovo v uvozovkách, na které jsem ještě navíc upozornil.

Tim spíš se divim, že tuhle druhou stránku mince odmítáte vidět. Ona je bohužel spousta havárek, kde mlamoj či křehká podnikatelka se vymotá zpoza airbagu a v tý feldě před ní jsou dva tři mrtví. Holt neměli asistenta, jinak by třeba stihli uhnout. Někdy se z toho bagu už ani nevymotaj, protože pevnou překážku nepřetlačej ani dvěma tunama (mmch to je další navýšení nebezpečný kinetický energie a odstředivý síly, i u běžných typů aut proti subtilnim konstrukcim tisícovek, byť jen lineární a ne kvadratický jako u rychlosti, který ty různý čuda musej zkompenzovat).
Autor:  mapman [ 2.11.2010 12:41:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
A jsme zase na začátku, kam se poděla ona svatá věta, že každý si má počínat tak aby neohrožoval ostatní a že svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého?

Řidiči se MUSÍ od začátku učit řídit tak aby jeli podle daných objektivních i subjektivních okolností. Nicméně platí i to, že neexistují v podstatě žádní "nadřidiči" kteří žádné limity nepotřebují.

Čili limity ano, můžeme po vzoru Německa dikustovat, zda jsou potřeba všude, ale mnohem důležitější než limity jsou z mého pohledu (mluvím o prostoru mimo obec) dostatečná opatření pro vytvoření bezpečné silnice, tzn, kvalitní vodorovné i svislé dopravní značení, povrch, rozhledové možnosti, podélný profil silnice apod...

Mnozí dopravní odborníci prosazují při stanovování limitů tzv. 85%ní percentil, to v zásadě vyjadřuje rychlost, kterou jezdí 85% řidičů na daném úseku. A z tohoto velmi často vycházejí i dnešní limity, i přesto je však celá škála úseků, kde nasbíraná data naprosto neodpovídají realitě. Věřte tomu, že pokud by neexistovaly žádné limity, tak se průměrná cestovní rychlost sice skokově zvedne ale rozhodně ne nějak drasticky, prostě většina řidičů jezdí tak aby se sami cítili bezpečně a to včetně mě.

Zrušení limitů ovšem nemá smysl, protože je tu pořád značná část řidičů, kteří limity potřebují, a diskusi můžeme vést jen o tom, jak je rozumně nastavit. Diskusi jsme v tomhle vlákně měli vést o tom, proč je na silnici kategorie R 22,5/100 v úseku R4 Mirotice - Nová Hospoda (a podobných úsecích, zejména pak R46) povolena rychlost 130 km/h (legálně) a na navazujícím úseku vybudovaném v obdobné kategorii S 22,5/100 v úseku Nová Hospoda - Písek povolena pouze rychlost 90 km/h, bez jediného objektivního důvodu. Důvod je pouze suubjektivní a to ten že jej nikdo doposud nezařadil do sítě rychlostních silnic, popř. že u nás neexistuje jakýsi mezistupeň mezi obyčejnou silnicí s limitem 90 km/h a luxusní dálnicí s limitem 130 km/h. To vše lze změnit aniž bychom porušili jakási objektivní měřítka bezpečnosti na silnicích a limitů de lege ferenda...
Autor:  tomgap [ 2.11.2010 12:47:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
jannn: ja se to snazim pochopit a samozrejme nelze nesouhlasit s nazorem, ze dnesni auta jsou bezpecnejsi, ale prostor pro uvolneni rychlosti na komunikacich to stejne nedava, protoze to nejdulezitejsi - ridici tech bezpecnejsich aut - jsou proste magori (mozna horsi nez v minulosti) a sebebezpecnejsi a rychlejsi auto je v rukou rady lidi takrka zbran. Z tohoto pohledu je snad lepsi dat lidem auta bez asistentu atd., auto ktere hned uklouzne prinuti samo ridice k opatrnejsi jizde, protoze bude mit alespon o sebe trochu strach, kdyz uz se vubec neresi neco jako ohleduplnost, protoze nikdo neni na tech silnicich sam. Takze chapu naprosto tve namitky, ale treba rict, ze vozidla do rv.90 budou jezdit max.100km/h, to asi taky nebude uplne pruchozi. Hlavne proc nekoho zakonem omezovat, proc si sami ridici nereknou - nemusim hnat tech 130 za kazdou cenu, jen proto, ze je to dovoleno, ja se chci hlavne dostat bezpecne a ve zdravi tam kam potrebuju a prizpusobim tomu svoji jizdu. Podle me to neni o stari aut a modernich vychytavkach, ale o lidech.... Kdo chce, je ohleduplnej, jede bezpecne i bez asistentu, prizpusobuje se podminkam na silnici, "cte" provoz pred sebou i vzadu a snazi se predvidat co se v provozu muze stat... atd. atd.

Zalozime tema o dopravnich predpisech, rychlostnich limitech atd.?
Autor:  mapman [ 2.11.2010 12:51:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
A ještě jedna věc, ona 90ka není "zeď", pokud má někdo pocit že chce jet víc, tak ať jede ale musí počítat s tím, že na něj občas přijde policie, zaplatí nějakou tu pokutu apod. Jsou místa, kde považuju vymáhání dodržování nejvyšší povolené rychlosti za nesmírně důležité a postupoval bych nekompromisně, a pak jsou místa, kde je vymáhání takovéhoto předpisu postaveno daleko za hranice selského rozumu. Policie na to právo, takže ať tak činí, já jsem ten předpis porušil tak se s ním musím smířit. V praxi je to ale naštěstí často tak, že jsou na takvýchto úsecích limity nastaveny výše. Podle slov Píseckého starosty existuje jakási dohoda s místní policí, že jsou naměřené rychlosti na čtyřpruhu směr Praha do cca 110 km/h tolerovány, podobně je tomu i v případě ul. 5. května, kde je to nastaveno na něco málo přes 60 km/h. Čili zákon je věc jedna a jeho vymáhání věc druhá, bohužel ne všude jsou lidi dostatečně osvícení a kompetentní na to, aby došlo k optimálnímu nastavení limitů, ono to v dnešní pestré a rozmanité společnosti ani nejde...
Autor:  mapman [ 2.11.2010 12:52:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
tomgap píše:
alozime tema o dopravnich predpisech, rychlostnich limitech atd.?

Máme tu téma Jak jezdíme - tam řešíme všechny možné nešvary a témata tohoto typu.
Autor:  vaclav [ 2.11.2010 12:56:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
jak to ze bouraji, kdyz v sobe maji tolik elektroniky? http://www.wreckedexotics.com/

totomgap - mame tady forum "jak jezdime"
Autor:  jannnn [ 2.11.2010 12:59:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
vaclav píše:
jak to ze bouraji, kdyz v sobe maji tolik elektroniky? http://www.wreckedexotics.com/

pane kolego, to je trochu směšný argument, nemyslíte? ;)
Autor:  jonáš [ 2.11.2010 13:15:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
No směšnej by možná byl, kdyby to nebyla smutná realita. Více zde.
Autor:  jannnn [ 2.11.2010 13:18:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
To ale není o vybavení aut, to ale není o rychlosti, to ale není o silnicích. To je o těch "nadlidech", kteří mají pocit, že mohou všechno, všude a nic se jim nestane. A samozřejmě si k tomu vyberou vhodnou hračku - tedy drahé a luxusní auto.
Autor:  Dr.Fe1 [ 2.11.2010 13:29:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
MPMP píše:
A zase zopakuji svou otázku: kdo určí co je ještě malicherný přestupek a co už ne?


To určuje zdravý rozum. Nejsme nesvéprávní a ti co nesvéprávní jsou s těmi bohužel nikdo nic moc nenadělá.

MPMP píše:
Je to pořád to samé. Připustit porušování některých částí pravidel je cesta čistě do pekel. Vede to ke stavu, který dnes a denně vidíme na našich silnicích. Jsem přesvědčen, že vynutit dodržování zákona (a to ve všech jeho bodech) je věcí policie a to i s variantou přísnějších trestů.


To je realizovatelné pouze za podmínky, že dopravní omezení nebudou silně přehnaná a v rozporu s přirozenou realitou. A že budou respektováni uživatelé silnic jako rovnoprávní partneři a ne jako někdo koho můžu libovolně beztrestně jakkoliv omezovat až šikanovat v nesmyslných případech. Pokud po mě například někdo chce abych jel 30 km/hod po rovné přehledné silnici jenom kvůli tomu, že je tam výjezd z nějáké stavby, navíc to po mě chce non-stop bez ohledu zda stavba pracuje nebo ne, tak to skutečně respektovat nehodlám. To bych si připadal jako otrok co si nechá všechno líbit. Rychlost je neodůvodněně nízká a ještě k tomu je to přenášení odpovědnosti za výjezd vozidla na někoho kdo s tou stavbou nemá nic společného. Pokud nejsou schopni realizovat bezpečný výjezd, tak ať si tam dají semafor a neotravují život řidičům. To je třeba jeden z příkladů .
Autor:  Kubajsu [ 2.11.2010 13:43:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
K těm limitům nových a starých aut bych dodal, že tyto limity neplatí jen pro osobní auta, ale i pro nákladní. A tam už je to trochu podivný - proč má náklaďák s řádově horší ovladatelností a dvojnásobnou brzdnou dráhou stejné limity (v obci, mimo jen o trochu nižší) jako osobák? Navíc jsou NA díky vysílačkám téměř nepostižitelní...
Autor:  bhs [ 2.11.2010 13:50:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
Absolutní souhlas, navíc je to velmi dobře formulováno ..... jen bych doporučil tuhle část diskuse přeřadit do jiného vlákna, třeba "jak jezdíme". Obsah tohoto vlákna by měl respektovat jeho název
Autor:  MPMP [ 2.11.2010 14:10:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
Dr.Fe1 píše:
MPMP píše:
A zase zopakuji svou otázku: kdo určí co je ještě malicherný přestupek a co už ne?


To určuje zdravý rozum. Nejsme nesvéprávní a ti co nesvéprávní jsou s těmi bohužel nikdo nic moc nenadělá.
Mohu dostat příklad? Stále nechápu, kde se vezme ten "univerzální selský rozum", který budou používat všichni stejně, aby všem bylo jasné, co okolojedoucí řidiči udělají. :?
Autor:  P_V [ 2.11.2010 15:26:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
Omezení rychlosti 90 km/h vyplývá mimo jiné i z toho, co lze na silnici potkat, a tedy jakou vzájemnou rychlostí to budete míjet. Jestliže to není R, musíte počítat třeba s chodcem nebo cyklistou, kteří tam legálně můžou, a míjení ve vysoké rychlosti by jim nedělalo dobře. I těch 90 už je na ně dost. Takže je mimo mísu argumentovat tím, že vaše auto umí a může a většina ostatních aut taky umí a může. Kvůli těmto nemůže.
Autor:  Kubajsu [ 2.11.2010 15:47:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
MPMP píše:
Mohu dostat příklad? Stále nechápu, kde se vezme ten "univerzální selský rozum", který budou používat všichni stejně, aby všem bylo jasné, co okolojedoucí řidiči udělají. :?

Řešení je celkem jednoduché - řidičák by neměl být samozřejmost, ale člověk by měl prokázat určité morální kvality i technickou zdatnost pro jeho získání. Ne že řidičák dostane dřív nebo později každý kdo udrží volant v ruce a je občas při smyslech. Úplně od věci by nemusely být ani nějaká opakovaná školení a přezkoušení.
Na druhou stranu by tato opatření v našem státě zaručeně způsobila obrovský nárůst všemožné byrokracie, firem poskytující školení za neskutečně přemrštěnou cenu a podobně :?
Autor:  Standa [ 2.11.2010 16:00:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
Kubajsu píše:
MPMP píše:
Mohu dostat příklad? Stále nechápu, kde se vezme ten "univerzální selský rozum", který budou používat všichni stejně, aby všem bylo jasné, co okolojedoucí řidiči udělají. :?

Řešení je celkem jednoduché - řidičák by neměl být samozřejmost, ale člověk by měl prokázat určité morální kvality i technickou zdatnost pro jeho získání. Ne že řidičák dostane dřív nebo později každý kdo udrží volant v ruce a je občas při smyslech. Úplně od věci by nemusely být ani nějaká opakovaná školení a přezkoušení.
Na druhou stranu by tato opatření v našem státě zaručeně způsobila obrovský nárůst všemožné byrokracie, firem poskytující školení za neskutečně přemrštěnou cenu a podobně :?
To, podle mě, platí i o volebním právu :? ...
Autor:  Dr.Fe1 [ 2.11.2010 16:26:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
MPMP píše:
Dr.Fe1 píše:
MPMP píše:
A zase zopakuji svou otázku: kdo určí co je ještě malicherný přestupek a co už ne?


To určuje zdravý rozum. Nejsme nesvéprávní a ti co nesvéprávní jsou s těmi bohužel nikdo nic moc nenadělá.
Mohu dostat příklad? Stále nechápu, kde se vezme ten "univerzální selský rozum", který budou používat všichni stejně, aby všem bylo jasné, co okolojedoucí řidiči udělají. :?


Abysme si rozuměli, já nepropaguji nějákou anarchii, ale jen to, že některá nařízení jsou tak neodůvodněně přehnaně přísná, že není žádný zločin je mírně porušit. Týká se to zejména rychlostních omezení na velmi nízké rychlosti na místech kde nemají opodstatnění. Zároveň se dají tyhle věci předpokládat. Třeba u té třicítky někde na přehledné rovince se nedá očekávat, že bude dodržována (leda by tam byla značka měření rychlosti). Naproti tomu u školy, kde je dav školáků vedle silnice věřím, že to každý normální člověk dodrží.
Autor:  vaclav [ 2.11.2010 16:42:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
musim se bez muceni priznat, ze tuhle 30tku taky nedodrzuji, nicmene jinak se opravdu snazim jezdit 50/90.

http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... 09055&z=17

na druhou stranu se prave tady prevratila nedavno dodavka s basama piv a blokla to tak na 3 hodky, takze spis nez omezeni velky vykricnik?
Autor:  martin [ 2.11.2010 17:15:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
Celou tuhle debatu bych chápal, kdybychom tady vymýšleli Ameriku a zaváděli mimo město rychlost bez omezení, v obci 70 apod. Jak tady vyplynulo, to tady nikde nežádá. Když to zcela běžně funguje jinde, proč by to nemělo fungovat u nás. Je to jenom o změně přístupu. Kdyby se už policie konečně naučila řešit jiné přestupky (a také jejich vymáhání) a radary se daly tam, kde mají smysl, tzn. v případě Prahy rezidenční čtvrtě nebo nebezpečná místa jako tunely a ne na rovný, přehledný úsek JS nebo na průjezdy křižovatkami a ne na přehledné úseky mimo město jako na I/30 a I/8 tak by to také bylo o něčem jiném. Takhle na to každý kašle - buzerace, osoba blízká, nesmyslné značky (30 před školou v deset večer, 70ka před každou zatáčkou...).

Schválně mrkněte na to, jak Češi jezdí, když jedou v Německu nebo Rakousku - 90 % se ukázní a přitom mohou jet prakticky stejně rychle jako doma a legálně!

Vycvičen z Prahy jsem ve Vídni stále hledal zrady a až na section control na A 22 jsem nic nezaregistroval. Jihovýchodní tangenta je čistá, pár stacionárních radarů bylo k nalezení na Handelskai, ale žádná křeč a taky to jde...
Autor:  jonáš [ 2.11.2010 17:30:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Směrově dělené čtyřpruhy
No když jsem ještě tim "rovnym, přehlednym úsekem JS" jezdil prakticky denně, tak tam co den přibyl nějakej ten označkovanej chlíveček, kde se dvě auta sčuchly. Takže nechat to tam jezdit jak dříví v lese bude jistě bez potíží, to dělaj jen ty zbytečný měření rychlosti ;)
V Německu se většina zklidní, protože ví že tam to na osobu blízkou neukecá a v eurech ty pokuty vyjdou dráž 8-)
Autor:  Mike [ 2.11.2010 20:57:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
bhs píše:
Absolutní souhlas, navíc je to velmi dobře formulováno ..... jen bych doporučil tuhle část diskuse přeřadit do jiného vlákna, třeba "jak jezdíme". Obsah tohoto vlákna by měl respektovat jeho název

souhlasím, klidně bych to nazval
411/2005Sb. a praxe

nejen rychlost, on je to obecný přístup
je spousta míst, kde je na rovném úseku plná čára a přiznávám že mě z neznámých důvodů
stejně tak je spousta míst, kde si přes přerušovanou netrofnu, protože tam prostě nevidím
k té červené, poté, co v Čelákovicích zavedli "buzerační" semafor, tak si tím nejsem tak jist, ale byly doby, kdy jsem tvrdil, že červená znamená stůj
stejně tak umístění značek STOP, jako u plné-přerušované čáry, vím o křižovatkách, kde máte rozhled a je tam stopka, stejně tak jsou křižovatky s trojúhelníkem, ale na dvojku by do nich vjel jen sebevrah
prostě s novým zákonem se mluvilo o revizi dopravního značení a čeho jsme svědky ?
zony 30 nám rostou jak houby po dešti, místa kde se dalo plynule předjíždět jsou zužována s výkřiky o zklidnění,jízdní pruhy jsou ubírany na úkor cyklopruhů.
no a pak všemi oblíbený kamerový systém, kde se navrhuje i změna ústavy !
auniverzálním selským rozumem disponovali i naši zákonodárci, tedy než se z nich ti zákonodárci stali, ale jesli začíná zvonit hrana multikulti, třeba se dočkáme i v IAD
Autor:  Stanley [ 2.11.2010 21:19:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Provoz na jižní části R1 (D1-D5)
MPMP píše:
Mohu dostat příklad? Stále nechápu, kde se vezme ten "univerzální selský rozum", který budou používat všichni stejně, aby všem bylo jasné, co okolojedoucí řidiči udělají. :?

"Univerzální selský rozum" se vezme na stejném místě, kde se bere "pud sebezáchovy". Drtivá většina řidičů za volant sedá za účelem jízdy a nikoliv havárie.

Otázka k zamyšlení:
Pokud by na silnicích neplatila vůbec žádná pravidla, jak by se změnila nehodovost?
Stránka 3 z 9 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/