Čína není normální obchodní partner ? Není, je jedním z nejdůležitějších pro většinu států světa - USA, EU, Japonsko, J.Koreu atd. Kdysi byly podobné ideologické nesmysly, které tady opakujete, použity konkurencí na likvidaci československého zbrojního průmyslu. A šíří to pořád titíž.
a na závěr
V Číně postavili 15patrový hotel za šest dní V čínském městě Čchang-ša postavil extrémně výkonný tým dělníků hotel o 15 podlažích za pouhých šest dní. Postup stavby byl přitom točen na kameru, zřejmě právě proto, aby mohli Číňané ukázat, o jaký kus se stavební technologie v jejich zemi posunuly.
Teda k takovýmu baráku bych důvěru neměl. Tohle musí skončit průserem. 2,5 patra za den to je zběsilost.
16.11.2010 20:17:26
Bobek
Příspěvky: 1632 Bydliště: MO
Re: Dálnice od čínských firem
To si "sedne".
Další úspěch čínského stavebnictví:
Edit: Tak teď (napůl) vážně. Když to dáme postavit Číňanům, tak to postaví, a my za pár let budeme nadávat, jak je to nekvalitní. Zatímco když si to postavíme "sami", tak za pár let taky budeme nadávat, jak je to nekvalitní.
_________________ Království a půl princezny za 511.
16.11.2010 20:26:14
JirkaS
Příspěvky: 2767
Re: Dálnice od čínských firem
obr píše:
sosa - "nám" , to mi připomíná dobu bolševika. Mě jako daňového poplatníka zajímá, aby stát platil za stavbu dálnice v kvalitě dle projektu, co nejméně a stavělo se rychle. To Čínani splňují. Jaký zisk z toho budou mít, je mi jedno.
Uvažujte taky v rozměrech celé ekonomiky. Dokud to staví místní firmy, peníze zůstávají tady a jsou zde zase investovány/utraceny. Pokud to budou stavět Číňani i se svými lidmi, všechny peníze půjdou pryč. Dálnice nejsou nic levného, takže větší zakázka může dost vychýlit obchodní bilanci. To změní kurs koruny. A pak se začnou ty levné stavby prodražovat všem.
16.11.2010 20:39:57
JirkaS
Příspěvky: 2767
Re: Dálnice od čínských firem
Bobek píše:
To si "sedne". Další úspěch čínského stavebnictví:
Docela úspěch, že se to nerozpadlo celé.
16.11.2010 20:43:07
Lenny
Autor
Příspěvky: 9876 Bydliště: na levém břehu Dunaje
Re: Dálnice od čínských firem
Pokud místní firma se rozhodne koupit si firmu za hranicemi, tak tady ty peníze taky nezůstanou. Takže zakáže místním firmám investovat/nakupovat v zahraničí? Pokud budeme takhle uvažovat, tak bysme museli vyhnat z republiky všechny cizince, bo oni taky tady neutratí celou svoji mzdu ale větší část posílají domů. A to je přeci špatně nebo ne?
Toto merkantilistické uvažování by mělo náležet již historii.
Nevychýlí to obchodní bilanci, nevychýlí. Ceny staveb dálnice se pohybují v trochu jiných číslech než celková bilance, v řádu tisíckrát meně. Daleko větší vliv na pohyb kurzu mají úrokové sazby než platební bilance.
_________________ D47 už máme, teď ještě D48 Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
16.11.2010 20:49:32
JirkaS
Příspěvky: 2767
Re: Dálnice od čínských firem
Lenny píše:
Toto merkantilistické uvažování by mělo náležet již historii.
To určitě historii nepatří, to by tu musela být jedna globální měna a jedna vláda, což naštěstí není. Že je dlouhodobý velký schodek bilance problém, ukazují třeba americko-čínské obchodní vztahy.
16.11.2010 21:09:02
Bobek
Příspěvky: 1632 Bydliště: MO
Re: Dálnice od čínských firem
K tomu bych podotknul, že za leden až září máme přebytek obchodní bilance 98,8mld Kč.
_________________ Království a půl princezny za 511.
16.11.2010 21:15:58
obr
Příspěvky: 763
Re: Dálnice od čínských firem
JirkoS , které místní firmy dnes stavějí české dálnice ? Vždyť ty firmy jsou všechny zahraniční a zaměstnávají cizince. A všechny jedou ve "ztrátě" a daně tady neplatějí. ČR je zapojena v mezinárodní dělbě práce/ve světovém obchodu a nadpoloviční většina ekonomiky je závislá na vývozu/dovozu. To je jen správné, prostě musíme tady dělat to, v čem máme komparativní/srovnatelnou výhodu a co někdo umí lépe/levněji musíme dovézt. Pokud tady někdo/firma bude dělat to, co umějí jiní za polovinu, tak ti lidé pak musejí počítat s tím, že budou mít poloviční životní úroveň. Není důvod jim platit více.
16.11.2010 21:28:51
Sosa
Příspěvky: 2499
Re: Dálnice od čínských firem
obr píše:
JirkoS , které místní firmy dnes stavějí české dálnice ? Vždyť ty firmy jsou všechny zahraniční a zaměstnávají cizince. A všechny jedou ve "ztrátě" a daně tady neplatějí. ČR je zapojena v mezinárodní dělbě práce/ve světovém obchodu a nadpoloviční většina ekonomiky je závislá na vývozu/dovozu. To je jen správné, prostě musíme tady dělat to, v čem máme komparativní/srovnatelnou výhodu a co někdo umí lépe/levněji musíme dovézt. Pokud tady někdo/firma bude dělat to, co umějí jiní za polovinu, tak ti lidé pak musejí počítat s tím, že budou mít poloviční životní úroveň. Není důvod jim platit více.
Které z velkých firem jsou ve ztrátě? Máte nějaká čísla nebo jen plácáte? To že máme přebytek v obchodní bilanci je důsledek těch kritizovaných "montoven". V podstatě pak vyváží jen pár strojírenských podniků. Pokud budete někomu platit jen polovinu a on většinu peněz utratí v zahraničí, tak za co místní nakoupí zboží. které nabízíte Vy?
17.11.2010 9:37:31
dvs
Příspěvky: 3513
Re: Dálnice od čínských firem
Pokud odskočíme do historie, tak v době normalizace museli soudruzi pozvat např. polskou firmu Budimex (stavěla hlavně továrny a masokombináty), ale také imperialistické na výstavbu obchodních domů (např. Kotva - švédský Siab). Proč asi: Tehdejší stavebnictví také nebylo schopné tyto stavby postavit - kapacity, technologie, cena atd...
At nejsme jen pesimisti. Vcera bylo ve zpravach ze Cinane zprovozni rychlotrat do Sangaje za pouhe 4 roky to je nevidane tempo. takze umeji i nove technologie. Vzdyt v Evrope delsi trat rychlovlaku jeste nemame.
17.11.2010 9:45:54
Bobek
Příspěvky: 1632 Bydliště: MO
Re: Dálnice od čínských firem
"...delší trať nemáme."
1. Evropa je zhruba tak velká, jako Čína (co do plochy, počtem obyvatel asi 60%). EU pak asi poloviční (resp. cca 40%). 2. Tratě pro 250+ km/h: Francie 1872km, Španělsko 1525km, Německo 1032km, Itálie 923km. 3. Podívejte se, jakou rychlostí se stavěly železniční tratě v 19. století, kdy byly náklady na pracovní sílu mizivé a s nějakým vlivem na okolí jsme si tu lámali hlavu asi tolik, jako dnes v Číně. (Pochopitelně, technologicky je to někde jinde, ale to i ta stavební technika.)
_________________ Království a půl princezny za 511.
17.11.2010 10:01:45
obr
Příspěvky: 763
Re: Dálnice od čínských firem
soso - výběr daně z příjmu právnických osob není hlavní položkou státního rozpočtu. A to je tam mnohamiliardový příjem ze zisku ČEZ. To, že velké nadnárodní firmy "optimalizují" zisk, tj. různými naprosto legálními operacemi převádějí reálný zisk tam, kde jsou nižší daně, není žádnou novinkou a dělají to po celém světě. No a pak třeba u nás jsou "ve ztrátě". Taky rozlišujte HDP (hrubý domácí produkt) a HNP (hrubý národní produkt) . HDP je, třeba že se u nás v montovnách vyrábí stále více aut (za desítky miliard) a ten HNP je, kolik je opravdu z toho výdělek na území ČR. Takže když ty firmy realizují zisk jinde, tak může HDP růst velice a přitom HNP nula, nula... A naopak takových zemí kde HDP nic moc a HNP roste je hodně - jsou to ty, kde vlastníci stěhují třeba montovny jinam, ale stále je vlastní - a zisk jde k nim. (takových zemí vyvážející kapitál je dost nejen tradiční USA, GB, F, D či CH atd, ale dnes třeba ropné )
V článku vůbec nezaznělo, v čem je ta čínská žula nekvalitní. Že za mokra klouže, není čínská vlastnost, ale je to tím že není dostatečně zdrsněná. A že se tam propadl náklaďák, zas nebude žulou, ale únosností podloží. Nekvalitu žuly bych si představoval jinak, třeba že se více láme, nebo že ošidili předepsanou tloušťku dlaždic.
21.11.2010 18:52:31
jonáš
Příspěvky: 4084
Re: Dálnice od čínských firem
No a co taky čekáte od největšího svazáckýho denníku Ale v jednom z odkazů je i kus informace: Součástí předávacího protokolu byly i technologické a provozní podmínky používání pro dlažbu, které podle firmy nejsou dodržovány. Mezi největší prohřešky patří povolování a tolerování provozu těžké dopravy. To je podle Raszky v rozporu se schváleným projektem, ale i s navrženým a provedeným způsobem vydláždění. Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/ostrava-se-bude ... zpravy_sot
21.11.2010 19:06:07
Lenny
Autor
Příspěvky: 9876 Bydliště: na levém břehu Dunaje
Re: Dálnice od čínských firem
Čínská žula je oproti české žule měkčí materiál.
_________________ D47 už máme, teď ještě D48 Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
21.11.2010 19:14:25
jonáš
Příspěvky: 4084
Re: Dálnice od čínských firem
To by možná platilo, kdyby reklamovali že jsou v tom máměstí po padesáti letech prošlapaný pěšinky ale pokud to klouže nebo se místy propadá do podloží, neni to rozhodně tvrdostí povrchový vrstvy, tedy ani původem kamene. Navíc to pokud vim číňani neválcovali ani nepokládali
21.11.2010 19:20:15
P_V
Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
Re: Dálnice od čínských firem
Ono taky "čínská žula"... Čína je velká jako půl světadílu. Jako že lze aspoň trochu důvodně paušalizovat nekvalitu průmyslových výrobků, vyplývající z převládajících společenských poměrů a organizace práce, tak paušalizace hornin je podle mě mimo mísu. Každé naleziště je jiné.
21.11.2010 21:20:59
vaclav
Příspěvky: 1701
Re: Dálnice od čínských firem
zahledl jsem na titulni strane respektu odkaz na clanek k tomuto tematu, neumite to nekdo naskenovat?
22.11.2010 8:03:14
Kubajsu
Příspěvky: 1262 Bydliště: Praha
Re: Dálnice od čínských firem
Lenny píše:
Čínská žula je oproti české žule měkčí materiál.
Jak měkčí? Žula je žula (pokud teda myslíme oba granit). Měkčí by mohla být jen kdyby byla zvětralá či tektonicky porušená nebo hydrotermálně alterovaná. Ale to snad bude oštřeno v nějakých technologických podmínkách, aby nebyly používány zvětraliny...
22.11.2010 8:49:48
vaclav
Příspěvky: 1701
Re: Dálnice od čínských firem
ohledne kvality - to se skutecne da ohlidat, pripadne reklamovat. navic, vyse resena oprava dlazby byla realizovana firmou tchas, ze...
trochu to opet prezenu pro vystizeni me pointy a meho problemu s cinou v evrope. pro me je zasadnejsi, aby se u nas za 100 let nepsalo o letech 2030-2080 takto:
špatný ekonomický systém byl doplněn drancováním. Úžasně bohatá ložiska uranu místo aby přinesla do země peníze, nakonec vygenerovala ztrátu! Historik Prokop Tomek ve své studii o českém uranu spočítal, že hospodářský výsledek uranového průmyslu ke konci roku 2080 představuje ztrátu odhadovanou na cca 9,6 až 25,9 miliardy euro. A to bez investic do odstraňování ekologických škod. Navíc samozřejmě poškození zdraví, mrtvé a zničené životy politických vězňů, kteří uran nedobrovolně dobývali přepočítat na peníze nejde.
"Smlouvy s Cinou o těžbě uranu byly pro nás značně ekonomicky nevýhodné, neboť jsme uran prodávali za zlomek ceny platné na světových trzích. A k tomu musíme přidat nadhodnocenou hodnotu CNY při stanovení směnného kurzu 1:10," připomíná historik Jaroslav Láník z Vojenského historického ústavu.
Citím z toho taky tento průser, který tady už jednou byl a nerad bych aby se opakoval.
_________________ R48 -> D48 se podařilo!
22.11.2010 12:58:17
vaclav
Příspěvky: 1701
Re: Dálnice od čínských firem
vaclav píše:
zahledl jsem na titulni strane respektu odkaz na clanek k tomuto tematu, neumite to nekdo naskenovat?
tak jsem si to koupil a precetl. pro mne podstatne: - covec nekomunikuje s novinari, nejsou zadne informace (ano, jako za komaru) - covec pred rokem oduvodnil nizkou cenu tim, ze ma dostatek financi (odkud asi?) a nemusi si tedy brat pro stavbu drahy uver (nejsem odbornik, ale od kdy si musi zavedena stavebni firma brat uver pro financovani stavby pri dobre platebni moralce investora jakym je stat - tj mesicni fakturace a 14ti denni splatnost?). - na stavbe je zatim udajne pouze mistni pracovni sila a stroje, z ciny je tam zatim 40 lidi jako THP a managment - covec nevyhral par dalsich tendru v polsku. to tedy skutecne znamena, ze tu A2 dotovala komunisticka cina a covec nema za normalnich podminek sanci. a ted je otazka, jestli je to dobra nebo spatna zprava.
22.11.2010 22:34:20
obr
Příspěvky: 763
Re: Dálnice od čínských firem
václave, to co píšete o té čínské firmě není nic diskvalifikujícího. I to, že nekomunikuje s novináři se dá pochopit..zkušenosti s novináři jsou u nás taky. O tom jestli Čína ovládne svět a v Evropě bude hlavním živobytím nosit čínským ( a arabským, ruským či indickým) turistům kufry v hotelích vlastněných po Evropě Číňany, Araby, Rusy a Indy rozhodne pracovní morálka lidí v Evropě v porovnání s Číňany. Při pohledu na demonstrující Řeky, Francouze či nyní i Čechy je zřejmé, že k tomu asi dojde dost brzo. Právě to, že čínské firmy by tady stavěly, by ukázalo realitu těch našich. Pamatujete, jak za komoušů stavěli Švédové či Jugoslávci v ČSSR - něco podobného.
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru