čínská konkurence na Evropu i USA působí z dlouhodobého hlediska jen dobře. Jako každá konkurence likviduje ty, kteří "stojí opodál" a nutí k hledání efektivnějších řešení. Prostě pokud se chce mít evropská firma/zaměstnanec lépe nežli ti v Číně, musí nabídnout něco lepšího.

No vono bude docela stačit, až Čína do tý těžby zavede ekologický limity a limity na expozice pro dělníky, jak je zvykem v civilizovanejch krajích .. holt furt se tyhle škody outsourcovat nedaj, konec drancování celý planety pro pár set milionů vyvolených se nejspíš blíží. A nemaj tam žádnej komunismus, ale tvrdej státní kapitalismus .. vono je v zásadě jedno, jestli stát řídí strana nebo ing bank.

jonáši - Čína je civilizovaná o několik tisíc let déle nežli Evropa, o Americe nemluvě. Jinak máte pravdu. To, že tam nepůsobí ekoteroristi a odbory, je jejich velikou konkurenční výhodou

Přesně tak, rozjíždí se drancování planety pro těch zbylých pár miliard, to bude teprv maso ...

No já to mínil ve smyslu "naše pokroková euroatlantická, na životní prostředí a zdraví ovčanů dbající" civilizace, to snad po upřesnění dokážete pochopit. Ostatně stačí tam na tejden zajet a pochopíte

Strávil jsem "tam" několik let, chápu . Taky bohužel chápu, co už začíná následovat... Jinak k tomuhle tématu (snad alespoň trochu souvisejícím s dálnicemi od čínských firem ) má teď zajímavý článek jeden můj oblíbený bloger.

Výborný článek!

Přesný a skvěle shrnující mé osobní přesvědčení, že v globálním měřítku západní tržní ekonomika začíná prudce ztrácet dech.

Protože přestává být dostatečně tržní, ve srovnání s tou "východní". Otázkou je, jak se to u nás časem projeví...

Omlouvam se za ty zkratky,ale nemam moc casu.
Co se jedna hacku a carek.
Cetli jste nekdo mail s cestinou na zahr. servr.
To se neda precist,a ja zacinal na Unixech a tam cestina nebyla.
Tak jsem si na to uz zvykl.

Jo má tam důležitej postřeh
V dnešní společnosti nestačí, aby lidé produkující zdroje uživili stát. Musí uživit i bankovní sektor.
To je totiž skoro přesně rozdíl mezi "státnim kapitalismem" a tim "bez přívlastků". A jeden z důvodů proč nás převálcovávaj. Nikoli ty almužny na "socky".
Co se týče Číny .. největší riziko je v tom, až tam jednou dojde k tomu přechodu od "státního" k "bez přívlastků". Rusko a Ukrajina jsou ještě sranda, pár set milionů .. tohle bude větší vlna. Nový stěhování národů
A další zajímavost, http://www.literarky.cz/svet/evropa/2913-oecd-nmecko-potebuje-vic-pisthovalc
-- všimněte si toho paradoxu, když v takovýhle zemi "v oblasti vyspělých technologií prý nyní chybí asi 28 tisíc pracovníků" a zároveň se tady chystá masový zavedení školnýho a ořezání výzkumu.

Problém je, že ten bankovní sektor už je dost prorostlý s tím státem. Když přišla krize, která měla tu bankovní džungli trochu probrat, zachránil to stát. Zase se mi vrací ta teorie konfliktu mezi vlastníky a manažery: komu dnes vlastně patří banky a kdo tedy kontroluje manažery v jejich vedení? Akcionáři? Kdo to je? Několik desítek různých fondů, většinou vlastněných zase jinými bankami a spravujících cizí majetek (investici)...

I na Slovensku uvažujou o Číňanech
Postavia nám ich Číňania?
12.11.2010 - (TA3, 18:40; Hlavné správy; 11/11/2010; P. Kirinovič, Lukáš Havlík)

O diaľniciach ešte raz. Ako sa dá pri výstavbe ušetriť? Túto otázku rieši nielen Slovensko. Susedné Poľsko odpoveď pre seba už pravdepodobne našlo. Tender na vybudovanie diaľnice tam vyhrala čínska stavebná spoločnosť. Podľa predstaviteľov poľskej strany štát ušetril viac ako polovicu plánovaných nákladov. Rokovania s Čínou má za sebou už aj Česko. Otázka znie, či je to cesta aj pre Slovensko.

Čína na európsky trh expandovala v rôznych odvetviach, no už sa začala orientovať aj na veľké stavebné projekty. Dôkazom toho je Poľsko. Spoločnosť z Číny postavila 50 kilometrovú diaľnicu a štát takto údajne ušetril až 60 percent z odhadovaných nákladov. Pri výstavbe infraštruktúry o Číňanoch uvažuje aj Česko.

Martin Novák, Ministerstvo dopravy ČR: "Námestník dostal mandát vyjednávať naďalej s čínskym veľvyslanectvom ohľadne prípadnej participácie na stavbách diaľničnej siete."

U nás zatiaľ žiadne rokovania s čínskou stranou neboli. Tomu, že by mohli v budúcnosti u nás cesty stavať, sa Národná diaľničná spoločnosť nebráni.

Marcel Jánošík, hovorca Národnej diaľničnej spoločnosti: "Národná diaľničná spoločnosť vypisuje tendre na výstavbu diaľnic, prípadne dozorujúcich spoločností štandardne v európskych vestníkoch, to znamená, že do týchto tendrov sa môže prihlásiť akákoľvek spoločnosť odkiaľkoľvek."

Čínske spoločnosti dávajú extrémne výhodné ponuky. Sú totiž dotované svojou vládou, aby sa v zahraničí presadili. V Európe to ale môže byť problém.

Václav Matyáš, Zväz podnikateľov v stavebníctve ČR (zdroj: Lidové noviny): "Legislatíva Európskej únie hovorí jednoznačne. Verejné zákazky nemôžu byť pridelené firmám, ktoré súťažia dumpingovými cenami s podporou štátu..."

Naše stavebné spoločnosti sa preto výraznej konkurencie neobávajú. Upozorňujú však na to, že prehnane nízke ceny môžu niečo hovoriť o kvalite stavieb.

Dušan Šamudovský, generálny riaditeľ Doprastavu: "Aj keď kvalita je podmienená v zadávacích podmienkach. Čiže to je otázka hypotetická, aká by bola skúsenosť s čínskymi staviteľmi, to by ukázal čas."

Problémy by našim stavbárom mohol urobiť aj fakt, že čínske spoločnosti pri veľkých projektoch zvyknú zamestnávateľ svojich ľudí a využívajú často aj svoju techniku.

Jenže je tam taková vymakaná zpětná klapka, když hrozí krach banky, tak to stát v zájmu zachování vkladů občanů a stability ekonomiky zatáhne, když hrozí krach státu, tak mu soukromý banky, od kterých si půjčuje na provoz, tak akorát zvednou úroky. Privatizace výnosů a socializace ztrát, se tomu řiká. Protože banky vlastní a řídí mezinárodní soukromej kapitál a na ten se nesmí šáhnout, jak se dřív nesmělo na mrtvýho Lenina .. a ty státy už vlastně taky.
Čína se týhle pasti zatim úspěšně vyhejbá. Možná sem jednou přitáhnou i s příslušnym know-how

Všiml jsem si docela hodně příspěvků k tomuto tématu, tak jsem přidal Hlasování, abychom věděli k čemu se spíše kloníme. Já jsem dal: Nevím, ale dal bych jim šanci.
Zadal jsem tam 1 hlas s možností měnit.

soudruzi, k vaší diskuzi - burziány a bankéře považoval za parazity už Marx. Stalin zase měl vrahy z vólstrýtu. Jak vidno, stále je zde mnoho nepoučitelných a melou tyhle nesmysly dál...

Není bankéř jako bankéř... V dobách Marxových ještě řídili bankovní domy převážně jejich majitelé, dnes jsou to dobře placení manažeři, kteří IMHO představují při členění dle Marxe (tedy podle vztahu k výrobním prostředkům) samostatnou třídu (nevlastní je, nepracují na nich, ale rozhodují o nich), kterou Marx jaksi neznal a jeho následníci odmítli vzít v potaz. Asi nechtěli, aby i v naší beztřídní společnosti vynikla tato třída - co jiného byli ředitelé podniků, VHJ a jejich straničtí nadřízení (navíc využívali totálního oslabení vlivu vlastníka - větší rozdrobení, než všelidové vlastnictví, snad ani nemůže existovat).

standa - i současné banky a bankéři, tak jako každý jiný subjekt v tržním hospodářství pracují v konkurenci, případně v podmínkách , které jim stanoví politici, potažmo voliči. Takže když politici vytvoří politické podmínky, aby bankéři půjčovali těm, kdo to nikdy nevrátí nastane to, co u nás po privatizaci či ted v celém světě po Clintonovi a jeho hypotečním programu pro "sociálně slabé"...to jsou jednoduché

Zpět k tématu. V Polsku staví úsek dálnice za polovinu předpokládané ceny. Uspořit polovinu nákladů a přitom udržet zisk je trochu jako perpetum mobile.

Napadají mě dvě možnosti, díky kterým jsou tak levní. Buď používají levnější materiál horší kvality anebo stavbu dotují ze svého. První možnost je zcela zavrženihodná a druhá je pro nás spotřebitele výhodná. Jen je otázka, co by na to řekl ÚOHS. V minulosti podobný případ, kdy firma nabídla o polovinu nižší cenu a vyhrala soutěž, skončil jejím vyřazením a uzavřením smlouvy z druhým, bo první nabídla neodůvodnitelně nízkou cenu. Případ I/42 Brno, Žabovřesky, mosty ev.č. 42-002.1,2 a 42-002A.1,2.

lenny - a co stavební dozor ? během stavby funguje stavební dozor. A pokud Číňani staví dálnice dle projektu a v požadované kvalitě, tak ok. Referencí mají už nejen v Číně, ale i po světě dost. Nikdo jiný nestaví tolik jako oni.
Podstatná je cena a podmínky kontraktu. Analýzy kalkulace dodavatelů stejně jsou jen dohady, do skutečné kalkulace firem někdy nevidí ani ty samotné firmy..

A co třetí možnost . Staví jen jedná firma ,která vyhrála konkurz a ne že si najmu dalších šest firem ,které to postaví a vydělají všichni. Jen daňový poplatník zapláče (zaplatí)

Není v silách jedné firmy postavit celou stavbu od zemních prací, přes vozovku, SOS systém, až po dopraví značení. Troufám si tvrdit, že taková firma ani ve světě neexistuje.
Je zcela přirozené, že si na některé práce najmu někoho dalšího. Buď to neumím, nebo nemám potřebné kapacity.


Ano je tam jištění v podobě stavebního dozoru, ale stavební dozor taky nevidí všechno.

nebo možná nechce vidět...

Stavební dozor není přítomen po celou dobu u provádění všech činnosti, to ani není v jeho silách.

Také běžné domlouvání s nimi by bylo zajímavé.

Podle mě není v silách Číňanů zlikvidovat konkurenci dumpingovými cenami. Po světě se staví tolik, že to nemohou vydržet financovat.

Dal bych jim šanci, ale s přísným dohledem a pokud možno i vymahatelnou finanční zárukou.