Vždyť na Velekravíně neni místo ani na pořádnou smyčku městských a příměstských autobusů, co se tam maj přemístit z Dejvický, kde tam chcete splašit hektar na P+R? Momentálně je dokonce pro potřeby staveniště zabraná a zlikvidovaná i tamní smyčka tramvaje. Domejšlet se mělo, než se začalo kopat, jenž to by Metrostavu padnul kšeft.

S Metrostavem problém není, ten mohl stejně tak zatím kopat D a měl by na roky vystaráno. Problém je, že se na rychlo prosadila Chalupoida, ačkoliv jakékoliv jiné trasování by bylo lepší. Prostě dnes u metra neexistuje žádná dlouhodobá koncepce, ale staví se podle toho, co si politici právě vyřvou.

No D by právě kopat nemoh, protože tam se ještě furt šoupe stanicema z jedný čtvrti do druhý .. a je ho potřeba zatim nějak zabavit, aby nestrádal. S tim Žižkovem se stejně už nepočítá, bude to akorát přivaděč pro Palladium

D od NM na jih je kromě toho přesunu u Thomayerky stabilní 20 let. Radní pro dopravu už konečně odešel, takže dál není co vymýšlet Jinak přivaděč pro Palladium mi přijde pořád lepší než HN-východ a dál na Žižkov.

HN-východ je taky broskvovina, kdo pojede na vlak ten si může na tý Pankráci klidně přestoupit. Jiřák, Ohrada, Vysočany, Letňany .. čili reálný širší centrum města z východní strany, ale tam už Bém nacpal to céčko, co mělo končit úplně jinde. Viz Martin Šubrt a docela jiný fórum .. proč vlastně se nekopou ty radiály pro auta taky všechny na náměstí republiky, dyť by to bylo super, jedna křižovatka a řeší vše

JirkoS - já vůbec nejsem příznivec MHD, ale když už se staví, tak mi ta trasa vyhovuje. Většina staveb MHD/železnice není přínosem, ale naopak jen černou dírou, která by bez dotací nepřežila. Příšel na to i s. Dr. Rath. Takže MHD ano, ale jen tam, kde prostě nejde postavit pořádná silnice nebo je silnice méně efektivní (hospodárná+účelná). Co nefunguje je IAD, tam je dnes hlavní problém, který je třeba řešit. A hlavně "dezonovat" urbanisticky města, aby nebyla taková potřeba dojíždění za vším, aby obyvatelé měli většinu toho, co potřebují k životu ve velice blízkém dosahu. Takže třeba místo železnice z Kladna, pracovní příležitosti v Kladně.

No tohle se asi nepovede. Sice se zrušilo zónování města jako za komančů, ale vytvořilo se zcela přirozeně jiné a to na město a satelitní pás kolem něj + nákupní pás někde mezi. Satelity jsou proti sídlištím mnohem hůře obsloužitelné jakoukoliv MHD a jen IAD taky není výhrou, zvlášť když děti v satelitech trochu vyrostou. Průmyslové zóny samozřejmě zůstanou i nadále, jen se také víc vystrkávají za město. Pokud si nepředstavuji jako někteří manažeři, že odsud budu vše řídit a vyrobí se to v Číně, tak se bez těch zón neobejdeme. Práce z domova je sice hezká, ale tak lze obsluhovat kancelář, ne vyrábět.

MPMP - podstatné jsou výdaje státního rozpočtu - 2006 - 1020,63 ; 2007 - 1092,27 ; 2008 - 1083,94 ; 2009 - 1167 ; plán 2010- 1156 ; plán 2011 - 1044.
Pokles výdajů 2011 oproti letům 2007-2009 je cca 4- max 10%. Pokud se vezme do úvahy, že se šetří všude a to podstatně, tak na dálnice by mělo jít stejně peněz jako dříve.

JirkoS - jo, zavádět MHD do satelitů je ekonomický nesmysl. Tam žije střední třída a dnes už každý dospělý má svoje auto. Děti a staré buď vozí, případně by stačilo to co v USA - školní autobus. Co je třeba - ty silnice.

Jirka S: Ač nerad (bydlím podlíž kdysi plánované přestupní stanice Chmelnice), musím souhlasit, že D mimo centrum by se ani s otočkou přes Hlavák asi neuživilo (bavil jsem se o tom s několika lidmi z oboru, z nichž jediný zastánce východního vedení je Martin Šubrt v jiné diskusi zde na fóru a v jeho příslušných blozích). Naopak ukončení šikovným přestupem na B nebude vyhánět tolik lidí z D už na Pankráci, navíc je tady pořád hypotetická možnost jednou prodloužit D směrem na Letnou, ZOO a Bohnice (léčebna může za pár let generovat slušnou poptávku po dopravě ). Na Žižkov se v ÚP plánuje alternativně jakási úvrať z Náměstí republiky a Hlaváku, což mi připadá dost šílené. Spíš by to chtělo samostatnou krátkou trasu směrem na Náměstí míru a Karlovo náměstí, čímž by se trochu ulehčilo extrémní zátěži tramvají v tomto úseku. Bohužel to dost závisí na využití plochy Nákladového nádraží a to momentálně vypadá spíš na obří squat, pro který asi nikdo budovat metro nebude ...

Pozn.: Metro kupodivu okrajově souvisí i se Superstrategií, Březina volá po zmínce o metru v ní.

Ještě něco k věčnému konfliktu MHD vs. IAD (už se to tu zase řeší). Pražský průměr cca 50:50 považuji za optimální, na směrech do centra samozřejmě víc MHD (proto je železnice Praha - Kladno důležitá), na tangentách samozřejmě víc IAD (poptávka je mnohem různorodější). Takže je potřeba takový rozvoj, který tuto rovnováhu zachová. Ona totiž dobře fungující IAD kupodivu může motivovat i k používání MHD: moje poněkud paradoxní osobní zkušenost je, že se zlepšením podmínek pro IAD jsem začal více využívat MHD, protože se uvolnila a cestuje se v ní pohodlněji. Pokud se podmínky pro IAD zhorší natolik, že to začne spěchající spoluobčany vyhánět do MHD a ta zase bude našlapaná, jak za socíku, přesunu se raději do auta - prefruji sedět v pohodlí svého převážně stojícího auta před "stáním na jedné noze a ještě ne vlastní" v narvané byť jedoucí tramvaji...

Léčebna bude poptávku jistě vyvolávat, ale poněkud jednosměrnou Úvrať na NR mi taky přijde jako pitomost, ale samostatná trasa končící na NR od Žižkova by mohla fungovat, až Praha nebude vědět, co s penězma.
Ohledně NNŽ. Když vidím, jak je neprodejné to, co se už přes silnici postavilo, tak si myslím, že ten projekt je stejně na dlouho a těžko dosáhne původně plánovaných čísel. Kdyby v tom nebylo zainteresovaných tolik tvrdohlavců (a tolik peněz), tak NNŽ samotné by se podle mě dalo přestavět na obchodní centrum + kanceláře a tu zástavbu v menším udělat kolem. Nakonec by to fungovalo líp, než když se to celé zastaví jen byty a ty pak budou pro nákup dojíždět autem. Kulturní centrum z NNŽ je samozřejmě blbost, která by jen polykala dotace.

JirkaS: Přes ulici to pojali poněkud megalomansky, takhle by asi dopadl developer, který by chtěl udělat z dnešní budovy NNŽ třeba lofty. Chce to normální, ne moc drahé byty, těch "luxusních" je po Praze prázdných už dost. Prázdné kanceláře jsou přes ulici taky, stále ještě v docela hojném počtu (po O2). S nákupním centrem bych to taky viděl spíš špatně, nedaleko je palác Flora, na druhou stranu je Kaufland na Spojovací. Takže se obávám, že jediný životaschopný projekt v tomto prostoru je nerealizovatelný bez demolice stávající nevyužitelné budovy (hypoteticky by sice šlo stavět jen okolo, místa je tam dost, ale kdo by se stěhoval k chátrající ruině plné squaterů). Prostě je to průšvih ...

Mnojo, vono se ve světě už přece jasně ukázalo, že stará průmyslová architektura se k ničemu nehodí, najmě nádraží (Orsay, Battersea a tak ..) než ke squatování nebo demolici, že a taky se dokázalo, že metro se nedá rozvětvovat a odbočovat .. vést na Bohnice kvůli 30 tisícům obyvatel extra trasu metra cca 5 km územim nikoho, s dalšim podchodem řeky a ještě v 1 km vzdálenym souběhem s trasou stávající, to je opravdu projekt do hodně dobrých časů. Pokud by nestačila tramvaj, tak protáhnout tam odbočku z Kobylis by bylo o desítky miliard levnější a místo pásmování by se tam pak sjížděly dvě lajny s dvojnásobnym intervalem, ale to holt jde jen západně od Aše
Jestli se tam nakonec nebudu muset fakt odstěhovat, a to mě nevyhnal ani bolševik, až kapitalistovi se to začíná dařit.

Tak už jsme zase úplně OT... Ale nedá mi to! Jonáši, nezačínejte nám junovatět ! Metro D bude nadlouho končit na NR, trasa do Bohnic je samozřejmě jen moje chiméra na ty (hodně) lepší časy ("... asi nepřijdou"), protože nemám rád konečná řešení, která už nic dalšího neumožňují. Co se týče NNŽ, nějaká vhodná konzervace spojená s rozumným využitím by se mi líbila, i za cenu komplikací v dopravě, jenže to na tomto místě a v této době nemá kdo zaplatit. Soukromý developer pro ni využití nemá (viz moje odpověď JirkoviS), současný majitel do ní investovat nebude, protože by to bylo neekonomické (a dokonce stahuje i ochranku), město na to nemá. Má-li ministerstvo kultury pocit, že jde o cennou architektonickou památku, asi se o ni bude muset postarat, zrekonstruovat ji a třeba zde umístit nějaké muzeum, ovšem ze svého rozpočtu. Jinak ta budova asi spadne. A squteři, tito nositelé "alternativní kultury" Matěje Stropnického, ti už tam bydlí dnes a náležitě vybydlují... Co teprve, až se ochranka stáhne úplně, to bude ráj všech smažek. Bydlím nedaleko a už se moc těším, ale snad mě to aspoň dokope k dotažení dávného plánu na pořízení střelné zbraně. Zajímalo by mě, jaké reálné a řešení prostoru NNŽ navrhujete a hlavně, kdo by ho měl zaplatit (samozřejmě včetně dalšího provozu).

bydlet u Nákladového nádraží, tak bych jenom uvítal záměr developerů z toho udělat luxusní čtvrť. Určitě mi ti pracháči a pořádek drahé čtvrti jsou vítanější nežli příznivci "alternativní kultury" či nechat budovy v péči státu/MK. Na Břevnově vyhnali squatery z Ladronky a nyní nejen Ladronka, ale celé širé okolí i po vybudování Kauflandu a podchodu k němu a parkoviště tam je nádherné a stalo se velice využívanou a příjemnou oblastí.

Obře, tady jsme si malinko nerozuměli. Squatery na NNŽ nikdo nechce (snad kromě Matěje Stropnického ). Jediný reálný developerský projekt horko-těžko uvedený do souladu s připravovaným ÚP počítal s demolicí NNŽ, protažením Olšanské až k budoucímu MO (požadavek MHMP, po dlouhých jednáních vnucený developerovi) a výstavbou normálních bytů pro cca 12 000 obyvatel. Ministerstvo kultury prohlásilo budovu NNŽ za kulturní památku, čímž znemožnilo demolici. Přestavba budovy na cokoli jiného tak, aby se sama zaplatila, není reálná, ani na luxusní lofty, jakkoli by byly pěkné (třeba se pletu, Jonáš mě vyvede z omylu a následně sežene developera s nějakým geniálním projektem, který to tam zachrání - budu jen rád). Developer maximálně obestaví okolí této budovy, pokud si to riskne. Současný majitel (SŽDC nebo ČD, teď nevím) objekt vyklízí, nehodlá do něj investovat ani korunu a během jara stáhne i ochranku. Stát má chátrajících památek (včetně výrazně straších) poměrně dost, jejich stav není z nejutěšenějších a peníze nejsou.

Opravdu? A já si pořád ještě myslel, že k tomu nedojde... Co je to proboha za památku? Normální člověk z takové památky žádný užitek nemá, celá ta oblast je spíš pro zlost... Jako nevím, uvnitř jsem nikdy nebyl, ale z mnoha pochůzek okolo mi celá oblast přijde jako vřed uprostřed jakžtakž fungujícího města... K čemu tam vlstně to nádraží slouží? Okolo nic, co by potřebovalo nákladní železnici není a překladiště na kamiony uprostřed města určitě nepotřebujeme... A zas tak stará a cenná ta budova určitě být nemůže...

Kubajsu: Tak ta budova je ukázkou funkcionalismu ze 30. let, kdy tam byla postavena (Jonáš tady kdysi dával zajímavý odkaz). Dopravně už dávno nevyhovuje, takže se taky proto ruší, nápadů na využití je spousta, jenže jsou vesměs nerealizovatelné. Aktivistům (nebudu to rozepisovat ) se podřilo protlačit na MK požadavek na památkovou ochranu, majitel proti tomu podal rozklad, zatím se nerozhodlo, může to jít i k soudu, protože dráhy se o to opravdu starat nehodlají a nikdo jiný se jaksi nenašel. Je otázka, nakolik jde skutečně o onu budovu a nakolik je to prostě další "šprajc" rozvoje Prahy těmito (ano, přesně to jsem měl na mysli ), protože v navrhovaném ÚP hraje prodloužení Olšanské ulice k MO docela důležitou roli, umožňující zklidnění Koněvovy a přilehlých ulic.

stando - já ten projekt viděl a dost ho jako dobrý místním přeju, zvedlo by to tam dost úroveň. To vím, že problémem je, že ta sporná funkcionalistická budova stojí tam, kde by logicky měla pokračovat Olšanská. Možná by se našlo řešení nějaké "objížďky". I když si myslím, že na té budově si především party různých stropnických dělají politiku, protože jinak nemají jako politický program co nabídnout.

Přečetl jsem, ale vlastně nic nového jsem se z toho nedozvěděl. Ano, stavba měla funkci ve velké část 20. století, ale snažit se jí zachovávat dál, kvůli - třeba unikátním - hlavám sloupů mi nepřijde smysluplné. Klidně bych byl pro zachování nějaké omezené části jako muzeum (něco rozměru vesnické "sámošky"), ale zbytek by se měl někam vyvíjet... Jinak bychom se mohli vrátit k parním lokomotivám, protože také byly na svou dobu unikátní...

Mno to by mě fakt zajímalo, jak může protažení Olšanské přispět ke zklidnění Koněvovy .. Olšanská končí o kousek dál a ani Seifertova ani Ondříčkova nejsou stavěný na větší zátěž než je obsluha přilehlých bloků. Ostatně auta maj většinou volant, takže nevyžadujou protažení v absolutně přímym směru
V baráku jsem se byl podívat a naprosto mě i ve svý vybydlenosti uchvátil, to je prostě konstruktivisticko-logistickej unikát. Co se týče využití, ta střední kolejová dvorana by jistě šla zastřešit a využít na spoustu komerčně-kulturně-sportovních aktivit, jen kdyby se podařilo odbourat to persistentní bolševický myšlení, že co je "zastaralý" (tj neni skleněný a plastikový) je špatný a patří na skládku. Ale určitě na tom pracujou lepší odborníci.

Mě přijde, že téměř cokoliv bude lepší než současnost. Nevím přesně jak to tam vypadá - zvenku areál vypadá jako továrna a do továren bez pozvání nelezu. Mě jde o to, že celá oblast 800x450m je oplocená, nepřístupná a evidentně nepříliš využívaná. Kdyby tam byl alespoň trávník s budovou/muzeem uprostřed, tak by to bylo násobně lepší.

jonáši " ...kdyby se podařilo odbourat to persistentní bolševický myšlení, že co je "zastaralý" (tj neni skleněný a plastikový) je špatný a patří na skládku. "

proč bolševický ? takhle myslejí i v USA, v NYC zbourají klidně dům, kde tvořil Dvořák Novosvětskou..

Však jo, v USA se s tim neserou stejně jak ten bolševik, to jste si nevšim? S ničim, ani se suverenitou cizích zemí, nebo nějakejma mrtvejma, zejména pokud nepatřej k "našemu civilizačnímu okruhu".
Jsem si doteď myslel, že patříme do Evropy.