České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Superstrategie p. Bárty
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=2544		 Stránka 1 z 10
Autor:  Nystrom [ 11.1.2011 8:26:40 ]
Předmět příspěvku:  Superstrategie p. Bárty
Tajný dokument - vychází z požadavků kraje, plán výstavby do r. 2025. Jč kraj - 5.3mld., JM 13mld, Královehradecký 23mld. Kč.
JČ: R4 Čimelice 2014-2017 2.3mld, I/34 Lišov 2013-2016 0.6mld, I/22 Strakonice 2013-2014 0.5mld, I/20 Pištín-České Vrbné 2014-2016 1.5mld, I/19 Chýnov 2016 0.4mld. Nic víc :-( tzn. žádná D3 (původně od 2012 přes PPP), žádná R3 (loni o ní ministr prohlásil, že pokračování k Rakouské hranici je zbytečné). D3 přes Středočeský kraj 2019-2024 31.4mld.
Aktuálně: ČB obchvat 06/2015-12/2017 (tlak na hledání úspor - tunel, nové ÚR), D3 Veselí-Úsilné 2015, D3 Tábor - Veselí ukončení 2012, žádná R3.
Autor:  Lenny [ 16.1.2011 10:58:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Superstrategie už ten název mi připadá, jak kdyby to pojmenoval někdo z fofršůle. Proč to nepojmenovali lidsky třba "Strategie výstavby do roku 2025"?

Dokument ještě není veřejný, ještě nebyl na vládě, mělo by se tak stát tuto středu. Idnes čerpal z neveřejných informácí, které se ještě můžou měnit.

Osobně se mi celá ta slavná superstrategie nelíbí. Nejsou tam některé stavby, které by tam měli být a některé, které jsou zatím zbytečné ano.

Nebudu se rozčilovat, stejně to dopadne jako s ostatními podobnými koncepcemi, takže víme jak ....
Autor:  Michel [ 16.1.2011 11:51:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Já si o těch Bártových super-názvech taky myslím své... Přesně jak píšeš ta "Superstrategie" není nic jiného než "Strategie výstavby do roku 20xx" a stejně tak "Dopravní superkoncepce" není podle mě nic jiného, než prachobyčejná koncepce, kterou měl každý ministr dopravy, aby mohl nějak smysluplně plánovat, co kde stavět a jak přerozdělit peníze.

Podle mě jsou ty super-názvy hlavně takový marketingový trik na voliče véčkařů - ono to vypadá daleko lépe říkat: "Já jsem narozdíl od mých předchůdců vypracoval superkoncepci a superstrategii." než "Stejně jako mí předchůdci jsem vypracoval koncepci a strategii výstavby, ale protože musíme šetřit, nepostavilo se skoro nic."
Autor:  mikeyb [ 16.1.2011 12:16:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
podporim tu asi vetsinu tim, kdyz reknu, ze misto zajimani se o to co stavet, by se mel starat o ziskani prostredku, aby bylo (za) co stavet. podle me v popisu prace neni na ministrovi aby si hral nejake pocitacove strategie s vystavbou dalnic. rek bych, ze mu to ani neprislusi. sit je jasne dana, co se ma stavet je dano. stupen priprav je ruzny. jeho ukolem je zajistit, aby to bylo co nejdriv. ne nadarmo se mu prezdiva hejkal. furt zvanit, to jde kazdemu, ja potrebuji videt vysledky, zbytek by me nemel zajimat....
Autor:  martini [ 16.1.2011 16:31:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Není to jen o tom co stavět, ale v jakém pořadí s ohledem na peníze, které (ne)jsou k dispozici...

EDIT: Dále také o tom, že se dá více peněz do oprav, což zde mnozí rádi slyšíme.

Veronss píše:
Radní z Brna podpořili rozšíření D1
http://www.modernibrno.cz/aktualita.htm?aktualita=17893
s tim UR to vypada jak.. nevi nekdo?

Lenny píše:
A k čemu to je, když tato důležitá stavba není obsažená v superstrategii.
Dle dostupných informací by se ten seznam nových staveb, co se zde z něj objevují útržky, ještě měl do léta do doby přípravy rozpočtu SFDI na 2012 srovnat pomocí multikriteriální analýzy. Viz Usnesení hospodářského výboru PSP k rozpočtu SFDI.
A také je samozřejmě závislý na tom, jak dopadne v EU ta žádost o přesun peněz ze železnice na silnici. Když to nedopadne, celý ten slavný seznam se bude zase měnit a silničních staveb bude ještě méně, než jich tam je teď (a bude více železničních, což jede dle dosud platného plánu OPD). A to, že EU nerozhoduje rychle, je nasnadě, takže může nastat pěkný chaos :-( :kladivo:
Autor:  Mario [ 19.1.2011 10:43:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
V superstrategii je důležité stanovit priority, pořadí staveb. Prostě se nemá stavět nedůležité stavby, dokud nebudou hotovy ty prioritní... Zatím se tady staví chaoticky.. Staví se některé nedůležité dálnice, zatímco se lidé ve městech dusí, protože na obchvaty nejsou peníze.. Bárta neřeší co stavět, to všichni víme, ale kdy to stavět... Seznam by neměl být nijak měněn kvůli penězům, pořadí zůstane, mohou se měnit jen termíny...
Autor:  obr [ 19.1.2011 17:08:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Mario píše:
V superstrategii je důležité stanovit priority, pořadí staveb. Prostě se nemá stavět nedůležité stavby, dokud nebudou hotovy ty prioritní... Zatím se tady staví chaoticky.. Staví se některé nedůležité dálnice, zatímco se lidé ve městech dusí, protože na obchvaty nejsou peníze.. Bárta neřeší co stavět, to všichni víme, ale kdy to stavět... Seznam by neměl být nijak měněn kvůli penězům, pořadí zůstane, mohou se měnit jen termíny...


hlavně aby byl p. ministr schopen na ty priority zajistit stavební povolení včas a v tom prioritním pořadí. Pokud nezajistí, postačí, když bude stavět dříve i to méně prioritní, co stavební povolení má.
Autor:  j.jakubse [ 19.1.2011 18:17:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Obavam se, ze zajistit stavebni povoleni neni v rukou (silach) tohoto ministra. Tento ministr ale muze napsat a hlavne prosadit takove zakony, aby pristi ministri nemuseli resit problemy s chybejicima stavebnima povolenima. Pokud se mu toto podari, bude to uspesny ministr a jestli jeste navic postavi nekolik mene dulezitych useku dalnic, bude to parada...
Autor:  dvs [ 19.1.2011 19:19:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Tak si ji asi můžeme přečíst.
http://www.mdcr.cz/cs/Media/Tiskove_zpr ... ategie.htm

Ministerstvo dopravy schválilo materiál Strategie dopravy jako nevyhnutelná součást rozvoje České republiky do roku 2025 („Superstrategie – green paper“). Tento materiál nyní posílá do mezirezortního připomínkového řízení. Následně bude předložen na vědomí vládě ČR. Jedná se o první zásadní strategický materiál předložený ministerstvem, který je výsledkem půlroční práce nového vedení ministerstva.
Autor:  Sosa [ 19.1.2011 19:38:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Mario píše:
V superstrategii je důležité stanovit priority, pořadí staveb. Prostě se nemá stavět nedůležité stavby, dokud nebudou hotovy ty prioritní... Zatím se tady staví chaoticky.. Staví se některé nedůležité dálnice, zatímco se lidé ve městech dusí, protože na obchvaty nejsou peníze.. Bárta neřeší co stavět, to všichni víme, ale kdy to stavět... Seznam by neměl být nijak měněn kvůli penězům, pořadí zůstane, mohou se měnit jen termíny...

No vzhledem k tomu, že dosud ty peníze opravdu nebyli takový problém, brzda výstavby byla buď stavební povolení, nebo výkupy, tak neočekávám od pana ministra nějakou změnu k lepšímu.
Autor:  j.jakubse [ 19.1.2011 19:50:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Citace:
rešení hlavních kapacitních problému na transevropské silnicní síti, príprava další
výstavby prioritních tahu (D3 na území Jihoceského kraje, R35 Hradec Králové –
Mohelnice, Silnicní okruh kolem Prahy, D11/R11 – nová trasa do Polska, rekonstrukce
D1)
Takze dalnice D3 ve stredoceskem kraji do roku 2025 nebude :( (ze by za tim stal Patrik?)
Autor:  dd [ 19.1.2011 20:00:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Už je to tady:
strana 11 píše:
zhodnoceny budou možnosti uplatnění výkonového zpoplatnění osobních vozidel do 3,5 tuny na dálnicích a rychlostních silnicích (především s ohledem na pravidla spolufinancování EU). V případě, že by tento krok ohrozil možnost maximálního využití prostředků z fondů EU, bude zachováno časové zpoplatnění.
Autor:  JirkaS [ 19.1.2011 20:05:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
j.jakubse píše:
Takze dalnice D3 ve stredoceskem kraji do roku 2025 nebude :( (ze by za tim stal Patrik?)
Za tím nemusí stát Patrik, možná je to jen reálné zhodnocení zdrojů. Pokud po roce 2013 nebudou evropské peníze a je třeba stavět R35, R1 a rekonstruovat skoro celou D1, tak moc peněz nezbude.
Autor:  j.jakubse [ 19.1.2011 20:19:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Tak v priloze Příloha č. 4a Silniční a dálniční síť, vodní cesta.pdf pisou, ze predpokladany termin realizace dalnice D3 usek Praha - Mezno bude v roce 2024. Omlouvam se za predesly prispevek. Vsimnete si, ze se nepocita s Promikou (alespon dle mapky)
Autor:  P_V [ 19.1.2011 21:22:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Životnost superkoncepce je 1 volební období, takže jakékoli vzdálenější termíny jsou stejně irelevantní.
Autor:  Svatosp [ 19.1.2011 21:42:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
D3 to je celkem masakr, zcela chybi usek ke statni hranici, chybi useky R4, R6, R7, to by me zajimalo, kdo Bartovi tyhle blbosti radi. Udajne na vystavbu dalnicni site chybi 500miliard,coz je pri rozpoctu na 15 let, cca 34 miliard rocne, to by se dalo ufinancovat.
Autor:  mapman [ 19.1.2011 22:12:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Ja myslím, že v současné situaci, kdy není peněz ani na rozestavěné, je to konečně realistická koncepce z nejvyšších míst. A ač bychom si všichni přáli mnohem víc, tak takhle má vypadat reálný pohled na věc.

To že tam není R4, R6, R7 je jedině dobře, všechna 3 tahle eRka jsou zralá na úpravu kategorie, hlavně na R4 mi přijde R 25,5 jako nadbytečný luxus, ti co tam jezdí mi dávají za pravdu, že ten nový úsek Mirotice Třebkov je na zdejší poměry úplně dostačující (tj. R 22,5), to samé platí i pro R6 mezi Strašecím a Vary...

Schválně si spočítejte kolik km se má dát do provozu za deset let a porovnejte to s tím, co se zprovozňovalo v minulosti, to tempo je za dekádu +/- stejné už od sedmdesátých let:
Kód:
dekáda    km D     km R  celkem
1970'    194,4     81,7    276,2       
1980'    141,3    135,6    276,9       
1990'    166,5     63,5    230,0       
2000'    224,6    105,2    329,8
Autor:  Svatosp [ 19.1.2011 22:23:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
mapman píše:
Schválně si spočítejte kolik km se má dát do provozu za deset let a porovnejte to s tím, co se zprovozňovalo v minulosti, to tempo je za dekádu +/- stejné už od sedmdesátých let:


To je prave ten problem, protoze produktivita prace od roku 1970 mnohonasobne stoupla, vykonost ekonomiky take, nemluve o strmem vzrustu dopravy apod..takze vystavba a soucasna sit dalnic v podstate totalni masakr a propadak. Je to stejne, jako bysme letos jezdili v Embecku (ale vsichni kolem uz maji Octavie) a chlacholili se tim, ze mame stejne auto.
Autor:  Martin z Ostravy [ 19.1.2011 22:30:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Superstragie není ničím "super", jen další obyčejná koncepce kterých bylo a bude ještě x.

Jasné je ale jedno, síť D a R tak, jak je navržena dnes a jak se dnes realizuje, NIKDY nedokončíme, protože ta doba už je prostě pryč. Ujel nám vlak a další nepojede.
Autor:  mapman [ 19.1.2011 22:34:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Ano, ale produktivita je teď mnohem vyšší, protože jeden kilometr stojí taky mnohem víc než dříve, dnes nám to kompenzují opatření na ochranu obyvatelstva a životního prostředí, drahé a dlouhé mosty a tunely atp. Takže znovu opakuju, reálně to odpovídá a hlavně to odpovídá i ve vztahu k okolním státům... V Polsku sice proběhl za posledních pár let boom, ale koncem roku taky zatáhli za brzdu a zklidnili tempo...

Jedině Maďarku můžeme ze srovnatelných zemí trochu závidět... Nicméně stavět v pusztě je trochu jiné kafe než u nás nebo potažmo na Slovensku, tam je to vidět ještě víc...

Ale nebojte, za dva tři roky ty finance zase půjdou nahoru, jde to v cyklech...
Autor:  Pime [ 20.1.2011 6:54:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Vsimli jste si ze o R 43 neni ani zminka.
V roce 2037 mam 70 jsem zvedavy jestli se doziji alespon zahajeni.
Autor:  j.jakubse [ 20.1.2011 10:03:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Pime píše:
Vsimli jste si ze o R 43 neni ani zminka.

V priloze 4a je R43 Troubsko - Kurim, predpokladany termin uvedeni do provozu 2025+
A v priloze 12 je Seznam potřebných staveb bez pokrytí finančními prostředky pro realizaci do roku 2025:
R43 Kuřim - Svitávka
Autor:  Marooned17 [ 20.1.2011 13:32:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
R43 Kuřim - Svitávka se bude slavnostně otevírat na 100. výročí zahájení prací 11. dubna 2039. :kladivo:

Ke strategii: Považuji ji za velmi sympatický, ač v některých ohledech nereálný dokument (třeba zahájení výstavby IV. žel. koridoru v úseku Votice - Sudoměřice příští rok považuji za zcela nereálné, ale třeba to vyjde... já budu rád). V určitých bodech s navrženým postupem prací nesouhlasím, ale to je vedlejší. Každopádně 1. koncepce, která si nalévá čistého vína ohledně toho, co se dá zvládnout (s mizerným finančním výhledem).

Myslím si ale, že se v průběhu plynutí času věci ještě budou měnit. Myslím si totiž, ze se nakonec těch peněz najde více, než s čím počítá koncepce. Třeba i díky většímu využití PPP. Tam jsou jasní kandidáti D3 Třebonín - (A), D11 Jaroměř - (PL) nebo R49 Fryšták - (SK).

Zajímavé také je, že v koncepci nejsou prakticky žádné obchvaty se zahájením/dokončením po roce 2016. Přitom ještě zbývá obrovské množství obcí a měst bez obchvatů. Jakoby to prostě koncepce neřešila. Prostě co se připraví, a na co budou prachy, to se bude stavět...

Další zvláštní věcí je, že v letech 2021-2025 se počítá pouze s výstavbou Troubsko - Kuřim na R43. To je trochu drsné zpomalení výstavby, ne? Každopádně si také myslím, že koncepce již nechce tak daleko moc předjímat, jaké budou priority a nechává to více otevřené. Tak to by bylo mých pár 1. postřehů. ;)
Autor:  Lenny [ 20.1.2011 14:06:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Prvně bych chtěl upozornit, že ta koncepce není dílem Bárty, ale zaměstnánců MD ČR. Těm bych taky chtěl poděkovat, že otupili některé nesmysly. Ten diletant by něco takového nikdy nevytvořil. Jsou tam sice zapracovány jeho požadavky, ale to je tak celé.

Spíš mě překvapilo, že se ani po roce 2025 neuvažuje s dostavbou těchto tahů
R43 Svitávka - R35
R35 Ktová - Hradec Králové
I/11 Havířov - obchvat
R56 Opava - Ostrava
R67 D47-R48

Dále je tu například stavbu R49 4903-4, ale už chybí související stavba I/57 Pozděchov, přivaděč k R49. To samé u stavby 511 chybí I/12 Běchovice - Úvaly.

Nebude se stavět ani R43 ani přeložky na I/43, nebude se stavět MÚK I/4xI/19
Autor:  Lenny [ 20.1.2011 14:30:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Superstrategie p. Bárty
Důležité je, aby příprava staveb probíhala stále. Třeba na příkladu R3 nebo R6, zde většina staveb už má územní rozhodnutí. Může být pro každou silnici jeden člověk, který postupně, bude vykupovat pozemky a připravovat stavbu tak, aby mohla být kdykoliv zahájena. Pozemky bude vykupovat dle finančních možností. To že stavba se zahájí 5, 10 nebo 15 let po získání ÚR není podstatné, důležité je, aby byla připravena ve smyslu před stavebním povolením nebo i s ním. ÚR a SP se dají prodlužovat. Dnes je tento příklad k vidění na R48. Jedna stavba má ÚR, druhá i část SP.
Stránka 1 z 10 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/