České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Dluhopisy pro výstavbu dálnic
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=2646		 Stránka 1 z 1
Autor:  martini [ 20.2.2011 12:01:55 ]
Předmět příspěvku:  Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Při výpočtech jste vůbec nezohledňovali nákladní dopravu, ta samozřejmě na tom mýtu sype jiné částky :jidlo:

Ono i v té Francii to bylo jinak a ani tam ta investice není samosplatná úplně, ale o tom až jindy.

Jinak naprostý souhlas s tím, že novináři neumí počítat se současnou hodnotou budoucích peněz a to vůbec a to je na prd!

Dluhopisy na výstavbu jsou také řešení, neboť nová dálnice postavená na dluhopis vygeneruje z mýta (jen nákladní doprava + zvýšený výnos z dálničních známek) dostatek pro obnovu a údržbu a splátku úroků. A jistina jak víme nikoho moc nezajímá, tu mohu před sebou tlačit donekonečna :-). Tedy dokud se někdo nezeptá.
Autor:  jonáš [ 20.2.2011 16:18:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť
No ono to zas tak moc nefunguje, aspoň dokud nebudou mýto platit všichni .. při výnosu pět miliard ročně celkem za republiku z toho žádnou pořádnou hypošku nesplatíte. A nákladní dopravu zkásnete sice pětikorunou, ale při desetiprocentnim podílu na počtu vozidel to ovlivní výšku mýta pro osobáky nejvejš v desetníkách.
Autor:  martini [ 20.2.2011 16:51:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť
Mě je jasné, že ani nákladní doprava to nespasí, jen pro férovost byť velmi orientačního výpočtu by tím mělo být počítáno.

Ovšem pokud někdo zkusíte zpočítat vydání dluhopisu, výstavbu infrastruktury a vybírání mýta pouze v dnešní výši, vyjde vám, že na úroky i opravy si ta dálnice vydělá a to nepočítáme ekonomické efekty, takže já se ptám, proč neumožnit SFDI vydávat dluhopisy na infrastruktury nebo ať je vydá Kalousek, to je jedno, ale v SFDI by proti tomu šly postavit ty výdělky z mýta...
Autor:  JirkaS [ 20.2.2011 19:05:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť
martini píše:
...proč neumožnit SFDI vydávat dluhopisy na infrastruktury nebo ať je vydá Kalousek, to je jedno, ale v SFDI by proti tomu šly postavit ty výdělky z mýta...
Je hezké, že to splatí úroky z dluhopisů, jen je potřeba vymyslet, jak splatit i tu základní částku. Navíc pokud výnosy z mýta převedu na splátky dluhopisů, budou mi zas chybět peníze na údržbu.
Autor:  dd [ 21.2.2011 1:22:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť
Problém bych viděl v tom, že SFDI se nemá čím zaručit, že bude splácet. Pokud budou zárukou dálnice, tak bych čekal dříve či později nějaký návrh na insolvenci a pokus o převzetí dálnic pod cenou (něco jako teď probíhá okolo Sazky). Pokud bude za SFDI ručit stát, tak bude SFDI snadno tíhnout k nezodpovědnému zadlužování.
Autor:  martini [ 21.2.2011 8:01:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť
SFDI je stát. Já říkám, že na splátky úroků, provozu a údržby by stačilo to, co vydělá ta která konkrétní nová investice... Jistinu mohu neustálým refinancováním sunout před sebou a možná potom někdy jí i zaplatím, ale to až budu mít základní páteř hotovou...

Příklad, postavím R35 (100 km) a ročně mi vydělá na mýtu a zvýšeném výnosu ze známek cca 1 mld. Kč. To prostě na pokrytí úroků + oprav a údržby stačí a není třeba řešit, že dlužím ještě jistinu.
Autor:  JirkaS [ 21.2.2011 8:56:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť
martini píše:
SFDI je stát. Já říkám, že na splátky úroků, provozu a údržby by stačilo to, co vydělá ta která konkrétní nová investice... Jistinu mohu neustálým refinancováním sunout před sebou a možná potom někdy jí i zaplatím, ale to až budu mít základní páteř hotovou...

Příklad, postavím R35 (100 km) a ročně mi vydělá na mýtu a zvýšeném výnosu ze známek cca 1 mld. Kč. To prostě na pokrytí úroků + oprav a údržby stačí a není třeba řešit, že dlužím ještě jistinu.
Podle mě to zdaleka nestačí. Dneska je státní dluh 1,2 bilionu a úvěrová služba dělá 50-80 miliard. To znamená úrok 4-7%. Jestliže mi tedy R35 vydělá miliardu, tak při úroku 5% by musela být jistina jen 20mld. Což je jasné, že za takovou částku to opravdu nepostavím a o údržbě a opravách už nelze mluvit vůbec.
Navíc s každým nárůstem jistiny roste riziko "krizového" scénáře. Ratingová agentura oznámí, že dluh tvoří příliš velkou část rozpočtu a očekává potíže se splácením. Proto se zhorší hodnocení republiky, následkem čehož stoupnou úroky ještě víc. Jen banky se napakují.
Autor:  jonáš [ 21.2.2011 9:26:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Jistinu mohu neustálým refinancováním sunout před sebou a možná potom někdy jí i zaplatím a jsme u toho památnýho Paroubkova výroku, že státní dluhy se neplatěj .. měl pravdu, i když se všichni natvrdlý smáli. Jakej je rozdíl mezi separátnim dluhopisem SFDI a státnim? Státní dostane lepší podmínky.
Autor:  j.jakubse [ 21.2.2011 13:30:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Myslim si, ze jedno z reseni, ale rozhodne ne popularni, jak by stat mohl ziskat finance pro vystavbu infrastruktury je zvysit sazbu DPH. Ted to zkousej na duchodovy reforme, ale az se toto dnesni zvyseni (na 20%) uskutecni a vyhodnoti se situace, bude velkej tlak na zvysovani sazby vejs. Proto by stalo za to s predstihem rozpoutat diskusi o tom, ze pripadny dalsi zvyseni DPH pujde vyhradne na vystavbu infrastruktury. Mozna by stalo za to vyhlasit anketu: Byli byste pro zvyseni sazby DPH, kdyby zvyseny prinos penez z vyberu teto dane putoval vyhradne na vystavbu paterni infrastruktury?
Mohlo by to byt podmineno tim, ze az budeme mit infrastrukturu hotovou, vrati se sazba zpatky. Tusim, ze v Rumunsku zvysovali sazbu DPH na 24%, ale prostredky jdou vyhradne na sanovani jejich bank, tedy mame stesti, ze banky sanovat nemusime...
Neukamenujte me... .)
Autor:  jonáš [ 21.2.2011 13:41:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Netahejte radši čerta z klobouku. Výška základní sazby nad 20% neni nic tak neobvyklýho, ale praktický zrušení snížený sazby je docela unikát (a klidně způsobí na první pohled málo viditelnej problém jinde, http://www.euro.cz/id/3m89tef7zn/detail.jsp?id=5492 .. třeba je to taky záměr, co já vim). Přehled třeba zde, http://www.rhkbrno.cz/_jeco/content/view/1240/139/
Hlavně si nenechat nakukat, že to "EU tak chce". Protože "Členské země Evropské unie mohou v současné době uplatnit jednu nebo dvě zvýhodněné sazby na vybrané zboží či služby. Navíc mohou být některé zboží či služby od DPH osvobozeny".
Autor:  dd [ 21.2.2011 13:54:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Podle mého je 20% DPH na vše už tak dost vysoká. Ale daleko větší problém bych viděl v tom určení, že nějaké % půjde do SFDI. Vždy se najde "důvod", proč daný rok to musí jít výjimečně jinam.

Trochu OT: Kalousek byl ministr financí i za Topolánkovy vlády, kdy nám říkal, jak je nutné mít nižší daně než v západní Evropě. Teď provádí pravý opak (v koalici se stejnou ODS). Standardní sazbu máme řekněme v průměru EU, ale nikde na západě nepřipadá v úvahu zatížit potraviny 20% DPH, tam mají snížené sazby většinou 5-7%.
Autor:  dvs [ 3.3.2011 15:05:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
martini píše:
Dluhopisy na výstavbu jsou také řešení, neboť nová dálnice postavená na dluhopis vygeneruje z mýta (jen nákladní doprava + zvýšený výnos z dálničních známek) dostatek pro obnovu a údržbu a splátku úroků. A jistina jak víme nikoho moc nezajímá, tu mohu před sebou tlačit donekonečna . Tedy dokud se někdo nezeptá.


Jenomže po 30 letech dlužím tu jistinu a furt budu platit z ní úroky a zároveň mám odepsanou (opotřebenou) dálnici a potřebuji zase další peníze abych ji postavil skoro znova --> vypíšu další dluhopisy a zase budu splácet jenom úrok jenomže musím splácet dvoje úroky ty staré a ty nové ....

A jak to je v té Francii?
Autor:  jonáš [ 3.3.2011 15:22:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Jako všude, postavili když to ještě bylo levný a vybíraj vyšší mýto. Můžete někdy finančně dohnat toho, kdo má před váma v tuto chvíli miliardovej náskok? Pokud vám to neumožní svym bankrotem.
Autor:  martini [ 5.3.2011 11:45:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Dluhopisy pro výstavbu dálnic
Europe 2020 Project Bond Initiative
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/