České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=3022		 Stránka 1 z 1
Autor:  pp21 [ 30.8.2011 9:07:00 ]
Předmět příspěvku:  Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
Kontrolní otázka ... nechystá se také nějaká ta úprava ohledně vlastníctví/správy mostů?
Viz např toto:
R55: Mostu v Pravčicích hrozí zboření, obec ho nechce převzít
viewtopic.php?f=176&t=3016&p=53623#p53623

Už to začíná být do nebe volající, doufám že ten most fakt nebudou muset zbourat než se s tímhle problémem (všeobecně) něco udělá.

Dnešní praxe je taková, že most patří tomu, kdo vlastní cestu. Má-li zemědělec svojí polní cestu, kterou mu překříží stavba dálnice, stát mu postaví most a věnuje mu jej. Pak už je na něm všechno ostatní. Třeba až za 30 let začnou opadávat římsy, je to jeho problém... O tom, že zemědělec (či menší obec) nemá na správu takového mostu prostředky a sám od sebe by si ho nikdy nepořídil asi není třeba diskutovat ... je to prostě takový danajský dar.

Pokud se nepletu, tak např. v Německu je vlastníkem mostu (ať nad, nebo pod) vždy správce cesty vyšší kategorie.

Jinak ano, pokud by se na dané cestě nepostavil most ale podjezd, problém by nenastal ... kocourkov :)

Obdobné případy rozpadajících se mostů nad D1 na Vysočině jsou taky časovanou bombou...

PS: Je zajímavé, že třeba v Olomouci neosadí ŘSD na průtah městem (bývalou I/35) taky betonové zátarasy ... to by byla sranda. Kraj dodneška nepřevzal po výstavbě R35 bývalou I/35 ve městě do své správy.
Autor:  JirkaS [ 30.8.2011 9:37:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
To by takovou změnu musely prosadit obce. ŘSD (a tím i MD) tento bordel zjevně vyhovuje, protože je zbavuje odpovědnosti. Docela by mě zajímalo, jak je to s těmi mosty na D1. Nějaký problém se tam už řešil, ale nevím, jak to dopadlo. Mosty byly postaveny ještě za komančů, kdy vlastnictví nikoho netrápilo. Na obce to asi bylo převedeno automaticky a po čase nastal problém.
Autor:  vaclav [ 30.8.2011 10:14:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
a proc by most nad dalnici nemohl spravovat stat? jde prece o dohodu. ale pokud to tak musi byt, musi dotceni priste trvat na podjezdech. hodit treba statkari na krk spravu mostu je totalni pitomost.
Autor:  dd [ 30.8.2011 12:13:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
Ale často jsou to právě různé vesnice a rolníci, kteří na mostech a nadjezdech trvají (o múk pro každou vísku nemluvě). Mám za to, že si neuvědomují, o co bojují, anebo doufají, že stát opravu nakonec stejně zaplatí.

Údržbu (a nejlépe i výstavbu) by měl platit ten, kdo chtěl most postavit. Samozřejmě v mezích nějaké rozumné dopravní obslužnosti by to měl platit stát.
Autor:  pp21 [ 30.8.2011 12:23:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
dd píše:
Údržbu (a nejlépe i výstavbu) by měl platit ten, kdo chtěl most postavit.
No jo, ale to je kdo?
Stát chce postavit dálnici. Vesnice chce mít stále cestu do lesa (ostatně měla ji "odjakživa"). Takže kdo z nich ho vlastně chce? :)
Autor:  viky [ 30.8.2011 12:31:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
No podle mne pokud dálnice protne pozemky hospodáře,který aktivně hospodaří na obou stranách,tak má nárok,aby mu v rámci stavby dálnice byl vybudován přejezd mezi pozemky(podjezd-nadjezd),pokud by objízdná trasa byla neúnosně dlouhá,jako v případě Pravčic-15km.(to bylo v článku,já si myslím,že to tolik není,ale to není podstatné)
A nebo by měl mít právo na vykoupení nepřístupných pozemků,či jejich směnu za pozemky stejné kvality v blízkém okolí,pokud je to možné
Autor:  GiuseppeS [ 31.8.2011 22:02:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
viky píše:
No podle mne pokud dálnice protne pozemky hospodáře,který aktivně hospodaří na obou stranách,tak má nárok,aby mu v rámci stavby dálnice byl vybudován přejezd mezi pozemky(podjezd-nadjezd),pokud by objízdná trasa byla neúnosně dlouhá,jako v případě Pravčic-15km.(to bylo v článku,já si myslím,že to tolik není,ale to není podstatné)
A nebo by měl mít právo na vykoupení nepřístupných pozemků,či jejich směnu za pozemky stejné kvality v blízkém okolí,pokud je to možné


Jen pro upřesnění - v Pravčicích to je tento most? http://www.mapy.cz/s/2bwm Tak ten je fakt jen pro 10 zemědělců a objížďka opravdu není 15 km
Autor:  viky [ 1.9.2011 7:11:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
Podstatné je to,že kdyby to byl podjezd,tak funguje,vše je ok a o ničem se nemluví.
Metr by měl být pro všechny stejný.
Pokud se ŘSD stará o podjezdy,měla by se starat i o nadjezdy.
Tento most slouží i pro obyvatele Pravčic,co jezdí do Hulína.
Pokud už se rozhodlo o jeho stavbě a tato byla realizována,mělo by se o něj starat ŘSD a obyvatelé Pravčic ho mít ZDARMA jako bonus z toho titulu,že souhlasili s tím,že po dobudování R49 bude tato vesnice obklíčena ze všech stran asfaltem a bude trpět hlukem z provozu.
Autor:  pp21 [ 1.9.2011 8:45:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
viky píše:
... Pokud se ŘSD stará o podjezdy,měla by se starat i o nadjezdy ... mělo by se o něj starat ŘSD a obyvatelé Pravčic ho mít ZDARMA...

Jo jo, mělo by se ... ono by se toho teoreticky mělo.
Podstatné je, že legislativa tohoto státu jasně stanovuje co komu patří a v tomto případě to prostě ŘSD patřit nemůže (že to není správné řešení je vedlejší).
Jinak "obyvatelé Pravčic ho mít ZDARMA" budou vždycky, pokud tam teda někdo nezačne vybírat mýto ;o). Je to jen válka státních institucí ... o co jiného než o peníze.
Autor:  mapman [ 1.9.2011 9:17:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
Ale ŘSD to klidně patřit může, akorát by to musela být komunikace účelová a ne místní. Účelovky může vlastnit kdokoliv a ŘSD jich taky hafo vlastní.
Autor:  viky [ 1.9.2011 9:36:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
No pokud ho bude muset provozovat obec Pravčice při své velikosti a svém rozpočtu,tak to sice "zadarmo" místní mít budou , ale za cenu toho,že se tam fakticky zastaví téměř veškerý rozvoj,pokrok,modernizace atd.V tom případě,ať ho raději strhnou,když to stát vyjde levněji... :kladivo: :kladivo: :kladivo:
Autor:  Kubajsu [ 1.9.2011 9:42:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
viky píše:
No pokud ho bude muset provozovat obec Pravčice při své velikosti a svém rozpočtu,tak to sice "zadarmo" místní mít budou , ale za cenu toho,že se tam fakticky zastaví téměř veškerý rozvoj,pokrok,modernizace atd.

Ale houby, dyť ta údržba nemůže stát zas tolik... Ob rok natřít zábradlí a jednou za 10 let napenetrovat povrch betonu... Všechno ostatní je snad jak normální silnice a most má životnost 50 let a to už může být všechno jinak.
Autor:  viky [ 1.9.2011 10:29:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
No tak obec s 500 obyvateli má jiné priority,než město s 10000.Šetří každou korunou.
Stejně nechápu,proč se neudělal podjezd.Vždyť je tam R55 stejně na náspu,ne?Navíc ze strany od Hulína jsou železniční podjezdy se sníženou podjezdovou výškou,tak tam žádný extra vysoký podjezd být nemusel.
Autor:  adamos [ 1.9.2011 10:49:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
Nadjezd má podle mě oproti podjezdu několik výhod:

1. odvodnění - most se odvodňuje lépe než "díra" v zemi;

2. cena - jeden most 7 metrů široký s nižší nosností bude (i přes větší délku) patrně levnější než dva dálniční mosty každý o šířce 12 m s vyšší nosností;

3. údržba - dálniční most s desítkami tisíc přejezdů denně bude více trpět a bude nákladnější na údržbu a opravy než nadjezd s jednotkami přejezdů denně;

4. životnost - souvisí s bodem 3, dálniční most, jeho dilatace a ložiska bude pravděpodobně nutné opravit dříve.

A v neposlední řadě komfort jízdy. Jak často si stěžujeme, že i u nových dálničních mostů dilatace "houpou", natož u starších? V případě nadjezdu při jízdě po dálnici nehoupe nic.

Jediné negativum spatřuji v možnosti umístit na nadjezd reklamu :-(.

Tyto body podle mě preferují výstavbu nadjezdů namísto podjezdů.
Autor:  mbmat [ 1.9.2011 10:54:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
adamos píše:
Jediné negativum spatřuji v možnosti umístit na nadjezd reklamu :-(.

Tyto body podle mě preferují výstavbu nadjezdů namísto podjezdů.

Není nějaká vyhláška že se na nové úseky nesmí umísťovat billboardy a na mosty reklamy ? Ptám se protože jsem se ještě s reklamou na nových úsecích D a R nesetkal. Nevěděl by mapmat či Lenny víc ?
Autor:  vaclav [ 1.9.2011 11:02:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
souhlasim s bodem 1, zbytek podle mne zalezi na typu NK. loziska u podjezdu prece byt nemusi, bavime se o dire pro traktor se sirkou 3m.
Autor:  Martin z Ostravy [ 1.9.2011 11:03:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
No nové úseky už se reklamy umisťovat nesmějí, to že se tam občas nelegálně nějaké objeví je věc druhá.
Autor:  mapman [ 1.9.2011 11:12:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
mbmat píše:
Není nějaká vyhláška že se na nové úseky nesmí umísťovat billboardy a na mosty reklamy ? Ptám se protože jsem se ještě s reklamou na nových úsecích D a R nesetkal. Nevěděl by mapmat či Lenny víc ?


K umístění reklamy je potřeba souhlas vnitra a tady jsou jejich podmínky: http://www.mvcr.cz/clanek/dopravni-inzenyrstvi.aspx
Autor:  dd [ 1.9.2011 12:30:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
Hlavní výhoda nadjezdu pro zemědělce je, že není omezena výška jako u podjezdu, takže tam projedou s kombajnem nebo přeloženým přívěsem.

Ale jestli se opravdu jedná o most z odkazu, tak byla chyba jej vůbec stavět. A jestli na tom obec trvala, tak je to blbost jejích zastupitelů, že chtěli něco, co teď nechtějí.

Měli raději postavit polní cestu s mostkem tady (http://www.mapy.cz/s/2cbo) nebo o pár metrů prodloužit most zde (http://www.mapy.cz/s/2cbE) a vyšlo by to pro všechny lépe a levněji.
Autor:  mbmat [ 1.9.2011 13:03:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
mapman píše:
mbmat píše:
Není nějaká vyhláška že se na nové úseky nesmí umísťovat billboardy a na mosty reklamy ? Ptám se protože jsem se ještě s reklamou na nových úsecích D a R nesetkal. Nevěděl by mapmat či Lenny víc ?


K umístění reklamy je potřeba souhlas vnitra a tady jsou jejich podmínky: http://www.mvcr.cz/clanek/dopravni-inzenyrstvi.aspx

A nešlo by to uplatnit i na těch starých úsecích?
Autor:  Marty [ 5.1.2012 10:25:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Připravovaná legislativa v resortu dopravy
viky píše:
No pokud ho bude muset provozovat obec Pravčice při své velikosti a svém rozpočtu,tak to sice "zadarmo" místní mít budou , ale za cenu toho,že se tam fakticky zastaví téměř veškerý rozvoj,pokrok,modernizace atd.V tom případě,ať ho raději strhnou,když to stát vyjde levněji... :kladivo: :kladivo: :kladivo:


Tak nevím jestli tu na fóru zaznělo, že onen Pravčický most nad R55 převezme Hulín. Viz. http://www.ceskenoviny.cz/regiony/zlins ... lin/734049

Přijde mi to jako hezké gesto od Hulínských - R55 jim podstatně snížila tranzit a tím zlepšila život v městečku.
Autor:  dvs [ 5.1.2012 12:20:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
Stejně by to vlastnictví mostů měly pořešit, protože kdo si vezme mosty u Pravčic přes R49 (když se jednou postaví). Ty si asi Hulín brát nebude...
Autor:  jonáš [ 5.1.2012 14:05:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
No jednoznačně by to mělo bejt příslušenství k dálnici, protože nebejt tam dálnice, neni ani most.
Autor:  dd [ 5.1.2012 17:04:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
A co když by rozumné optimum bylo v určitém úseku třeba 3 mosty, ale každá vesnice a každý zemědělec bude trvat na svém mostu? A tak se bude muset postavit těch mostů třeba 6, protože jinak by blokovali vydání SP. Stávající řešení není nejlepší, ale je to trochu bič na nesmyslné požadavky obcí. Měl by být rozumný projekt, který platí stát, a zbytek ať si platí ten, kdo to chtěl.

PS: V tom Hulíně sice udělali gesto, ale podle jejich slov stejně počítají, že větší opravy bude platit stát. O tom mostě ještě v budoucnu uslyšíme.
Autor:  kasme [ 27.1.2012 19:53:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nadjezdy na D+R (vlastnictví, správa, reklamy)
Na TV Nova reportáž o zprovoznění mostu u Pravčic...


pravcice.cz píše:
Stará cesta do Hulína vč. mostu od pátku 27. ledna 2012 otevřena

Ve čtvrtek 26.1.2012 došlo k odstranění zátarasů na komunikaci mezi Pravčicemi a Hulínem a byl otevřen provoz na tolik „populárním“ mostě u Pravčic. Došlo k převzetí stavby mostu a části stavby komunikace městem Hulínem a k převzetí větší části stavby komunikace obcí Pravčice a tyto stavby byly dány do zkušebního provozu. K podpisu darovacích smluv by mělo dojít během prvního pololetí letošního roku, kdy by měla také proběhnout kolaudace těchto objektů. Dá se očekávat, že otevřením této stavby dojde ke zvýšení provozu v ulicích, které směřují k mostu, a to jak v Pravčicích, tak i v Hulíně. Jak velké zvýšení provozu to bude a zda bude potřeba přistoupit k případnému omezení dopravním značením, to ukáže čas.

Věříme, že otevření „staré cesty“ zlepší dopravní dostupnost pro občany obce Pravčice směrem na Hulín a Kroměříž a že nová stavba bude sloužit ke spokojenosti široké veřejnosti.
http://www.pravcice.cz/jednani-o-novem- ... 77/p1=1327
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/