České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Projektantské boty a nelogičnosti
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=3193		 Stránka 1 z 3
Autor:  Jaroslav [ 28.11.2011 21:13:44 ]
Předmět příspěvku:  Projektantské boty a nelogičnosti
Již jsem otevíral vlákno, týkající se dimenzování R46 u Olomouce (viz viewtopic.php?f=86&t=2370&p=37858#p37858), protože však vidím více míst, na kterých bychom se mohli poučit, rád bych takovouto problematiku generalizoval.

Jako další problematické místo vidím křížení R48 a D1, viz http://www.mapy.cz/#x=17.765995&y=49.58 ... 28-29-27-h.

V tomto místě je R48 ve směru na Č.Těšín dimenzována tak, že 2 pruhy jdou od Ostravy, zatímco směr od Brna je řešen formou připojovacího pruhu a to i přesto, že od Ostravy za rok provozu ještě žádné auto nejelo, zatímco od Brna jede cca 10.000 aut/den.

Nebo nejde o projektantskou botu, ale záměr?
Autor:  GiuseppeS [ 28.11.2011 23:06:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Jaroslav píše:
Nebo nejde o projektantskou botu, ale záměr?

Prostě je to celé R24,5/100, víte, jak by to vypadalo blbě, kdyby měl být konec užší? To a když už to je postavené, tak tam 2 pruhy vejdou. Stavělo se to před krizí, to ještě peníze byly, tak co.
Autor:  Dr.Fe1 [ 29.11.2011 0:08:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Souhlasím s Jaroslavem, ten dvoupruh od Ostravy opravdu postrádá smysl, zatímco dvoupruh od Brna by se hodil. Je to přesně naopak :kladivo:

GiuseppeS píše:
Jaroslav píše:
Nebo nejde o projektantskou botu, ale záměr?

Prostě je to celé R24,5/100, víte, jak by to vypadalo blbě, kdyby měl být konec užší? To a když už to je postavené, tak tam 2 pruhy vejdou. Stavělo se to před krizí, to ještě peníze byly, tak co.


Takhle můžete rovnou obhajovat postavení třeba hladové zdi nebo hladové dálnice odnikud nikam a říct že "když na to byly peníze, tak co ?" Takovouhle(ne)argumentací si můžete odůvodnit cokoliv, postrádá to ovšem logický smysl. Za ty peníze se totiž dalo postavit něco, co by smysl mělo - třeba ten dvoupruh od Brna namísto toho od Ostravy. Že by to s jednopruhem od Ostravy vypadalo "blbě" mi taky nepřipadá, já na takové variantě nic blbě vypadajícího nevidím.
Autor:  Bobek [ 29.11.2011 9:05:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Zapomínáte na důležité pravidlo "Vždycky se to tak dělalo" (čest výjimkám, např. R1xD11). Jednou je to zprava, tak je to připojovací pruh a basta. :crazy:
Autor:  Nystrom [ 29.11.2011 13:17:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
mám tu taky jednu nelogičnost: I/34 od D1 Humpolec-PE-JH-ČB, obchvat Božejova, tři roky stará věc. Tam jsou ve směru na Pravíkov dva pruhy z kopce, jeden do kopce. Ty dva pak pokračují stoupáním, ale dalo se to uskočit. Přijde mi to, jako když si někdo blbě otočil plány při kreslení čar vdz.
Autor:  adamos [ 29.11.2011 14:10:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Nystrom píše:
mám tu taky jednu nelogičnost: I/34 od D1 Humpolec-PE-JH-ČB, obchvat Božejova, tři roky stará věc. Tam jsou ve směru na Pravíkov dva pruhy z kopce, jeden do kopce. Ty dva pak pokračují stoupáním, ale dalo se to uskočit. Přijde mi to, jako když si někdo blbě otočil plány při kreslení čar vdz.

Koukám na ortofotomapu už počtvrtý, ale pořád nechápu, co tím chtěl autor říct. Od Božejova na jih jdou do kopce dva pruhy, což je podle mě OK. Kde je ta "bota"?
Autor:  Michel [ 29.11.2011 14:18:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
GiuseppeS píše:
Jaroslav píše:
Nebo nejde o projektantskou botu, ale záměr?

Prostě je to celé R24,5/100, víte, jak by to vypadalo blbě, kdyby měl být konec užší?

Ta prudká zatáčka za mostem není R24,5/100 ani náhodou, to už je větev křižovatky ;)

Bobek píše:
Jednou je to zprava, tak je to připojovací pruh a basta. :crazy:


A proč se ta křižovatka nemohla postavit takhle? (už jsem to tu jednou uváděl v jiném vlákně)

Obrázek

Připojovací pruh by byl hezky zprava, pěkně podle norem.
Autor:  Martin z Ostravy [ 29.11.2011 14:23:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Řekl bych, že toto bude asi dražší, tak možná proto.
Nechápu ale, proč je problém s připojením zleva.
Autor:  jonáš [ 29.11.2011 14:52:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Většinou to ovšem nejsou žádný projektantský boty, ale sprostá snaha investora ušetřit. Připlaťte si, a projektant vám klidně spojení 2+3 namaluje a skanska ještě raději postaví. A s radiusem třeba dva kilometry, abyste nemuseli sundavat nohu z pedálu, ovšem musíte na to dodat potřebný pozemky.

Projektantům bych zazlíval jedinou věc, a to je malá odvaha udělat to jinak, jakmile se přiblížej k limitům normy nebo nadnormovym požadavkům hasičů, zahrádkářů a jiný havěti. Ovšem všici maj nad sebou nějaký supervajzry a nikdo z nich asi nechce přijít o práci, kor v týhle blbý době. 8-)
Autor:  Lenny [ 29.11.2011 18:45:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Osobně mi přijde projekt MÚK Bělotín, jako podařený, kolony se nikde netvoří, úzká hrdla tam rovněž nejsou. Že odpojení a připojení není dvoupruhové? A proč by mělo, když jim dle výpočtů vyšlo, že v nejbližších 30 letech to nebude potřeba? Ani ta vratná větev OV-R48 není tak hrozná, když si člověk uvědomí, kolik po ní projede aut.
Autor:  Jaroslav [ 29.11.2011 19:32:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Lenny píše:
Osobně mi přijde projekt MÚK Bělotín, jako podařený, kolony se nikde netvoří, úzká hrdla tam rovněž nejsou. Že odpojení a připojení není dvoupruhové? A proč by mělo, když jim dle výpočtů vyšlo, že v nejbližších 30 letech to nebude potřeba? Ani ta vratná větev OV-R48 není tak hrozná, když si člověk uvědomí, kolik po ní projede aut.

kolony se tam netvoří, protože tam nejezdí žádná auta - s intenzitami průměrné okresky, které tam jsou, by se tam kolony netvořily, ani kdyby byl sjezd polní cestou... :lol: :lol: :lol:

U této MUK jde o logiku toku provozu. Pakliže ze směru od Brna jde 95% dopravy, proč by těchto 95% řidičů mělo dávat přednost 5% jednotlivcům od Ostravy?! Rycionální by bylo, aby se připojovalo zbývajících 5 % z leva k hlavnímu tahu od Brna, nebo ještě lépe s ohledem na intenzity, aby šel jeden průběžný pruh od Brna a jeden od Ostravy (případně jak navrhoval Michel podjezdem z prava)
Autor:  Lenny [ 29.11.2011 19:51:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Ok, už jsem pochopil, co myslíš. Jsem myslel, že kritizuješ způsob odpojení a připojení větví na D1.

Šlo by to řešit např. na větvi Lipník-R48 vedeny 2 pruhy, na větvi Ova-R48 veden jeden pruh. Následně by ostravský pruh přešel na levý, levý lipnický na pravý a pravý lipnický na připojovací. Pokud to neodporuje normě nebo předpisům by to šlo uskutečnit. Ještě by odpojení mohlo být ve stylu Brno-východ.
Autor:  Jaroslav [ 29.11.2011 20:00:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Lenny píše:
...Šlo by to řešit např. na větvi Lipník-R48 vedeny 2 pruhy, na větvi Ova-R48 veden jeden pruh. Následně by ostravský pruh přešel na levý, levý lipnický na pravý a pravý lipnický na připojovací. Pokud to neodporuje normě nebo předpisům by to šlo uskutečnit. Ještě by odpojení mohlo být ve stylu Brno-východ.

jo! přesně tak bych to čekal... :) proč to tak není? nevíš?
Autor:  Nystrom [ 30.11.2011 11:08:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Adamos: Koukám na ortofotomapu už počtvrtý, ale pořád nechápu, co tím chtěl autor říct. Od Božejova na jih jdou do kopce dva pruhy, což je podle mě OK. Kde je ta "bota"?
Od Božejova k údolí Střítěžského potoka u Nové Vsi je to z kopce až pak teprve začíná stoupání na hřeben nad Pravíkovem. Je třeba vyjet ven, nekoukat jen do ortofotomapy :roll:

Přílohy:
Poznámka: Božejov I/34
Božejov.JPG
Božejov.JPG [ 63.46 KiB | Zobrazeno 8527 krát ]
Autor:  jonáš [ 30.11.2011 11:59:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Stačí koukat do turistický, tam vrstevnice jsou.
Autor:  Dr.Fe1 [ 30.11.2011 12:10:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Mě zaujal tenhle výjezd z D1 u Holubice:

http://www.mapy.cz/#q=brno&x=16.813914& ... 0-28-29-27

Kvůli tomu, že jsou na I/50 rozdělené směry, tak není umožněno vyjet / najet z dálnice do všech směrů. Připojení I/50 na II/430 je taky výplod šílence (nahoře). Já se ptám proč ??? Je to složité a přitom daleko méně funkční než normální křižovatka. Jaký tohle může mít racionální důvod ?
Autor:  adamos [ 30.11.2011 12:57:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Nystrom píše:
Od Božejova k údolí Střítěžského potoka u Nové Vsi je to z kopce až pak teprve začíná stoupání na hřeben nad Pravíkovem. Je třeba vyjet ven, nekoukat jen do ortofotomapy :roll:

Díky, konečně vím, o čem je řeč. Jel jsem tam jenom jednou a liboval jsem si, jak je to pěkná cesta. Bohužel u Božejova končí.
Ono z té mapy to není úplně patrný, co je vlastně do kopce. Teď ještě koukám do digitální garminí mapy, i podle ní se uvedený úsek liší o 4 výškové metry. Ale chápu, že je to poslední úsek před Pelhřimovem, kde by se dalo rozumně předjet, bejt tam ten správnej pruh. :-)
Autor:  balance [ 30.11.2011 13:28:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Dr.Fe1 píše:
Mě zaujal tenhle výjezd z D1 u Holubice:

http://www.mapy.cz/#q=brno&x=16.813914& ... 0-28-29-27

Kvůli tomu, že jsou na I/50 rozdělené směry, tak není umožněno vyjet / najet z dálnice do všech směrů. Připojení I/50 na II/430 je taky výplod šílence (nahoře). Já se ptám proč ??? Je to složité a přitom daleko méně funkční než normální křižovatka. Jaký tohle může mít racionální důvod ?

Rozdelene je to IMHO proto, aby auta jedouci I/50 > D1(smer Brno) se nekrizily se smerem II/430 > I/50 (smer UH) (aby rampa mohla vystoupat dostatecne vysoko).
A krizeni II/430 x I/50 (ikdyz ten kousek uz I/50 vlastne neni, peazuje s D1) je obycejne T jen se zelenymi trojuhelniky, ne?
Autor:  jonáš [ 30.11.2011 13:41:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Třeba pude předjet na obchvatu Ústrašína, až se jednou postaví. Střídat směry na předjetí během pár set metrů taky neni až tak dobrej nápad.
Autor:  kalanis [ 30.11.2011 15:03:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Ale to je princip střídavého třípruhu pane Jonáši. Jo, nesmí být příliš krátký (pod 400m).
Autor:  Bobek [ 30.11.2011 16:00:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
adamos píše:
Ono z té mapy to není úplně patrný, co je vlastně do kopce. Teď ještě koukám do digitální garminí mapy, i podle ní se uvedený úsek liší o 4 výškové metry. Ale chápu, že je to poslední úsek před Pelhřimovem, kde by se dalo rozumně předjet, bejt tam ten správnej pruh. :-)
Tak poslední... dá se ještě na rovince před Ondřejovem. Pro odvážnější je pak možnost ještě z kopce v lese nad Myslotínem, ale pak je potřeba se vejít dole do té zatáčky. :mrgreen:
Autor:  Martin z Ostravy [ 30.11.2011 16:24:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Já na té trase neměl problém 8-) krom průjezdu Pelhřimovem, to je skutečně děs, hlavně ta jejich červená vlna.
Autor:  jonáš [ 30.11.2011 17:05:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Jistěže, milý pane Kalanisi, ovšem 400 metrů v devadesátce je 15 sekund, to je na předjetí celkem na prd, leda když tam jedete sám. Tady je celková délka třípruhu něco přes 2 km, když to vezmu od Božejova podle výškopisu turistický mapy tak je to 300 m do "kopce" (+10m) pak 400 m k potoku dolu (-15m) a pak 1400 m opravdu do kopce cca +60m, tak to asi někomu připadlo zbytečný drobit. Promězamě, nechte si to přemalovat jinak, já tam nejezdim ;-) ale aby se vám pak v tom potoce nehromadili horníci.
Autor:  Domis [ 2.12.2011 21:56:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
Dr.Fe1 píše:
Mě zaujal tenhle výjezd z D1 u Holubice:

http://www.mapy.cz/#q=brno&x=16.813914& ... 0-28-29-27

Kvůli tomu, že jsou na I/50 rozdělené směry, tak není umožněno vyjet / najet z dálnice do všech směrů. Připojení I/50 na II/430 je taky výplod šílence (nahoře). Já se ptám proč ??? Je to složité a přitom daleko méně funkční než normální křižovatka. Jaký tohle může mít racionální důvod ?

Ta křižovatka není špatná, jsou ní plynule napojeny hlavní přepravní proudy. Teoreticky tvoří křižovatka včetně sjezdu do Holubic takový složitý objezd, kde se do hlavních směrů vyjíždí zevnitř. Není problém se tam v jakémkoliv směru otočit. Jediný problém je napojení od II/430 na D1 a naopak. To se pak musí až pod most do Holubic a zase zpátky - tak nikdo nejezdí. Ale od toho je MÚK Rohlenka, tam je napojení přímé :mrgreen: Vím, zase schytám, že to není žádná MÚK.
Autor:  JirkaS [ 2.12.2011 22:11:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Projektantské boty a nelogičnosti
A nebyla k tomu objetí původně myšlena tato větev?: http://old.mapy.cz/#mm=F@dm=138621824+132771936+2272+608+960+1536@x=138622944@y=132768352@z=15
Stránka 1 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/