České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Tranzitní doprava přes ČR
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=3223		 Stránka 2 z 3
Autor:  milbi [ 8.6.2013 15:02:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč tolik kamionů v ČR?
Najít odpověď na to, co způsobilo přehršel kamionů na našich silnicích je asi tak snadné jako rozhodnout, zda dřív bylo vejce nebo slepice. V zásadě úvaha o tom, že za to mohou spotřebitelé, je správná, ovšem hned se k tomu musí dodat, že za krizi maloobchodu si mohou řetězce samy. Cenová válka, která u nás panuje, to je asi jen české specifikum, stejně jako málokde najdete obří hypermarkety v centrech měst. Také za to mohou politici (nejen na úrovní naší země), protože díky nesmyslům, jako jsou dotace na pěstování a kvóty, se prostě ekonomicky nevyplatí pěstovat stejnou plodinu u nás jako ve Francii, případně je to prostě nemožné. Představa, že nabídka ovoce a zeleniny se řídí sezónními pravidly (tedy, že třeba jahody si koupíme až v červnu a ne na konci února), je pro moderního člověka nemyslitelná.
A to se bavíme jen o potravinách. Řada dalších věcí se prostě nevyplatí vyrábět u nás, tranzit po železnici je díky zkostnatění ČD Cargo nevýhodný / nemožný v porovnání s kamiony.
Autor:  jonáš [ 9.6.2013 11:10:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Proč tolik kamionů v ČR?
monin píše:
... i dnes v roce 2013 si nedovedu představit, že by v Bille v Innsbrucku měli české sýry, salámy, jogurty, nebo, že by v Bille v Miláně měli moravská vína (i když výborná). Všude tam bude max. české pivo a někde možná Becherovka.

Taky globalizace neni o tom, že budou mít všechno všude, ale že všude bude buď to nejproslulejší zboží, nebo to co se dá jinde vyrobit levnějc než místní produkce. A to bohužel moravská vína vzhledem ke klimatu i geografii nesplňujou, a jejich proslulost taky neni ve světovym měřítku tak velká, aby mohla někoho v itálii zajímat :) zato u nás bude ze stejných důvodů levných italských a španělských vín spousta.
Autor:  monin [ 9.6.2013 21:20:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Já tím chtěl jen naznačit, že nám už nepříjde ani divné, že se k nám dokonce dováží ve větším např. dokonce i pivo (!). A co hlavně - že si to pivo i někdo, pak dokonce kupuje - už vidím Itala, jak si dává někde na baru v Udine, nebo tam kupuje v Bille, moravský nebo rakouský víno. Nebo Rakušáka, jak si pochutnává v Tyrolsku na našem Lovečáku - to prostě ani náhodou. To je nepředstavitelný. Jsme v Rakousku, nebo v Itálii, tak budeme jíst a pít hlavně to, co je z Rakouska, nebo z Itálie. To, že v lednu k nám dovážíme jahody, nebo hroznové víno, to samozřejmě naprosto chápu - a to i v srpnu. Ale že více jak půl "krámu" v našich obchodech je nacpenejch zahraničními potravinami, které tu z velké časti sami máme a sami produkujeme - a my ty zahraniční potraviny ještě ke všemu bezmyšlenkovitě pak kupujeme - tak to mi hlava fakt nebere.
Autor:  jonáš [ 10.6.2013 11:17:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
No když si můžu vybrat, jestli koupit za šest sedm pětek flašku z jihu s celkem solidní "zárukou pitelnosti" nebo za kilo a víc jihomoravskou s nejistou prognózou, tak přestávám bejt patriotem. V jogurtech je to paradoxně jednodušší. protože se soutěží v navonění a obarvení škrobu, kdežto klasiku hodnou svýho jména dělá jen hollandia .. aspoň zatim :) spíš mi přijde absurdní to nesezonní ovoce, a nějak furt nechápu co na tom je "moderního" kromě zpupnosti vůči přírodnímu cyklu.
Autor:  McHenry [ 10.6.2013 14:40:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
... bohužel vše se řídí trhem.
Pokud je poptávka, tak se dováží. Nikdo by přeci nedovážel zboží, které zůstane na skladě.
Je fajn říkat, že máme vlastní produkci.
ale pokud naše produkce je dražší než dovoz, tak nikdo nekouká na to, jestli je to MADE IN CZECH.
Je to spíš pro zamyšlení nás spotřebitelů.
To je jak s Polskem. Všude se nadává na Polský dovoz. Kdo to ale tedy jí, kdzž dovoz každý rok stoupá?
Nebo je to v nás, že rádi jen remcáme, ale sami pak kupojeme zboží z Polska?
Autor:  kik [ 11.6.2013 19:27:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
jonáš píše:
No když si můžu vybrat, jestli koupit za šest sedm pětek flašku z jihu s celkem solidní "zárukou pitelnosti" nebo za kilo a víc jihomoravskou s nejistou prognózou, tak přestávám bejt patriotem. V jogurtech je to paradoxně jednodušší. protože se soutěží v navonění a obarvení škrobu, kdežto klasiku hodnou svýho jména dělá jen hollandia .. aspoň zatim :) spíš mi přijde absurdní to nesezonní ovoce, a nějak furt nechápu co na tom je "moderního" kromě zpupnosti vůči přírodnímu cyklu.

Jogurty kupuji uz cca 2 roky prevazne od vyrobcu v okoli HK, pokud sahnu po jinem tak je to bud Madeta nebo prave Hollandia. Pro ceska a moravska vina nechodim do super/hyper ale do mensich vinotek, kde si vyberu a az na par vyjimek jsem nesahl vedle.
Obecne se da rici ze preferuji ceske potraviny pred dovozem, vyjimkou jsou zamozrejme veci jako olivovy olej, vina, ryby apod. Jinak naprosto souhlasim s tim ze spousta potravin se sem vozi naprosto zbytecne, protoze umime vyrobit lepsi - bohuzel ale mozna drazsi...
Protoze se prevazne pohybuji po D11 vim, ze cca 60-70% jsou polske, litevske a slovenske kamiony. Je to asi tim, ze myto je u nas celkem nizke, prevoz kamionu po zeleznici prakticky uz nefunguje a navic nic nebrani kamionum pouzivat silnice nizsich trid a tim setrit na mytu.
Autor:  monin [ 11.6.2013 19:43:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
jonáš píše:
No když si můžu vybrat, jestli koupit za šest sedm pětek flašku z jihu s celkem solidní "zárukou pitelnosti" nebo za kilo a víc jihomoravskou s nejistou prognózou, tak přestávám bejt patriotem.

Tak v tom případě nám pomáhej už jen Pán Bůh. A nebo, znovuzavedení železné opony. Ta druhá varianta, by už i vzhledem, k nereálnosti brzkého dostavění D3, nebo R/D52, byla možná i efektivnější.
Autor:  Sosa [ 12.6.2013 7:31:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Včera jsem zaregistroval zprávu, že unie bude snižovat dotace zemědělcům a hádejte komu se sníží nejvíce, ano správně českým. A pak se divte, že se u nás potraviny již téměř nevyrábí, když na západě mohou v podstatě díky dotacím dávat své výpěstky zadarmo.
Autor:  Houdini [ 12.6.2013 8:42:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Sosa píše:
Včera jsem zaregistroval zprávu, že unie bude snižovat dotace zemědělcům a hádejte komu se sníží nejvíce, ano správně českým. A pak se divte, že se u nás potraviny již téměř nevyrábí, když na západě mohou v podstatě díky dotacím dávat své výpěstky zadarmo.

Nojo naše media, škoda slov.
Takže: Jedná se o reformu Společné zemědelské politiky ("dotace"), jedním z cílů je i přijetí jednotných pravidel pro celou EU. Pěkně popsáno zde: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-11-1181_cs.htm a český oficiální komentář zde: http://www.mzv.cz/representation_brusse ... vatce.html
Nejvíce se snižuje největším firmám, protože ty jsou logicky nejkonkurenceschopnější.
A ČR má JZD = největší firmy v EU viz: http://rozhledy2010.blogspot.cz/2011/10 ... ku-cr.html
Autor:  Lenny [ 12.6.2013 16:35:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Dotace by měli v zemědělství a nejen v něm zrušit úplně.
Autor:  monin [ 12.6.2013 21:43:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
No dobře, ale to by jsme pak v Praze, neměli ani jedno ZPI. :D
Autor:  Lenny [ 13.6.2013 16:20:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
To mě vůbec ale vůbec nevadí. Jedině bez dotací je podnikání spravedlivé a nikdo není zvýhodněn díky rozhodnutí "moudrých". Pokud by zrušili dotace, tak z toho užitek máme všichni, ceny potravin by klesli, sice by pár neschopných zemědělců zkrachovalo, ale to je jejich problém.
Autor:  Marooned17 [ 13.6.2013 18:01:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Lenny: Přesně tak, ono by náhodou zvláště v ČR ani tolik zemědělců zkrachovat nemuselo, protože by se pak vidělo, jestli má skutečně smysl pěstovat rajčata v polopouštním Španělsku a dovážet je přes půl Evropy.
Autor:  monin [ 13.6.2013 18:49:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Lenny: Tak samozřejmě, že to s těmi ZPI byla ironie. To co dokázaly dotace a plánované hospodářství za 40 let vlády jedné strany, z toho jsme se nevzpamatovali ještě pořádně ani do dnes. Živě si dokáži představit, jak ti lidi, co tam "nahoře" nakupují něco za cizí peníze a ne za své, jak ti tam hledí nekompromisně na kvalitu, na to kolik ta věc stojí, a zda tu věc opravdu potřebujeme mít. A když tyto věci pak takto "hezky" nakoupí, jako třeba např. ty nové pražské ZPI, tak jich pár pak nainstalují tu za košatým stromem, jinde zase, na tak krátkém úseku, že text nejde taky ani skoro přečíst, pak se při povodních zjistí, že tam nejdou zobrazovat ani symboly a někdo kdo to obsluhuje, pak ani neví, jaký je vlastně dálkový cíl na D8. A ve finále na to vše, padne pak ještě sebechvála v tisku, jací, že to jsou oni pašáci. Takže než něco takového, tak raději nic - ani ZPI, ani dotovaná rajčata a kedlubny - ale např. ani takové molochy jako např. ŘSD a TSK.
Autor:  Standa [ 14.6.2013 7:41:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Monin, Lenny, Marooned17: Z mé strany bych to viděl na takový polosouhlas, asi je to na velkou debatu, značně přesahující toto fórum.

Jako stoupenec liberalismu samozřejmě se vším napsaným souhlasím včetně příkladů: třeba ty důsledky socíku asi nedoženeme nikdy - například ve výstavbě dálnic jsme totálně prošvihli hlavní "startovací okno", jak psal kdysi Jonáš, a to právě v 60. a 70. letech, kdy se v Evropě dalo stavět o 106, a ta dnešní občasná období, kdy se toho rozjede víc, jako za Řebíčka, jsou jen taková "okénka" bez kontinuity (ovšem buďme za ně rádi, bez nich se nehne nic).

Jenže striktně liberální přístup třeba k výstavbě dálnic by znamenal, že je budou stavět soukromé firmy a ty dálnice se následně uživí z mýta, což jsme si tu už několikrát spočítali jako pro Česko nepoužitelné. Jistě, hypotetická otázka, bylo by to tak i při minimálních daních? Nebo má mít stát přeci jenom nějaké mechanizmy na řízení ekonomiky? Centrální banku asi nikdo rušit nechceme (i když ... :) ), ŘSD už ano? Nebo jenom transformovat na a.s.? Uživí se sama?
Autor:  JirkaS [ 14.6.2013 8:36:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Standa píše:
... ŘSD už ano? Nebo jenom transformovat na a.s.? Uživí se sama?
Tranformace na a.s. neřeší vůbec nic, pořád je to státní podnik, jen se mu dá zbytečná volnost. Jak to nefunguje je dobře vidět na ČD. Jen to umožňuje firmě vytvářet další dluhy, za které stejně ručí stát.
Autor:  jonáš [ 14.6.2013 9:33:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Lenny píše:
Pokud by zrušili dotace, tak z toho užitek máme všichni, ceny potravin by klesli, sice by pár neschopných zemědělců zkrachovalo, ale to je jejich problém.

Na češtin se neptám 8-) ale kde jste nechal logiku? Pokud se sem přestanou vozit dotovaný potraviny z Německa a Polska, tak místní bezdotační ceny samozřejmě vzrostou. To je stejný, jak s těma "samoobslužnejma" dálnicema, stavěnýma bez státní intervence pouze z vybranýho mýta.
Autor:  Standa [ 14.6.2013 11:50:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
JirkaS píše:
Standa píše:
... ŘSD už ano? Nebo jenom transformovat na a.s.? Uživí se sama?
Tranformace na a.s. neřeší vůbec nic, pořád je to státní podnik, jen se mu dá zbytečná volnost. Jak to nefunguje je dobře vidět na ČD. Jen to umožňuje firmě vytvářet další dluhy, za které stejně ručí stát.
A co třeba ASFINAG, ten snad na podobném principu jakž takž funguje. Přiznám se, že nevím, kam až by měl stát v podpoře ekonomiky zajít.
Autor:  Marooned17 [ 14.6.2013 16:30:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Já tedy nevím, ale to, že je někdo libertarián, ještě neznamená, že zcela popírá roli státu. Ono nic není černobílé. Ostatně i v záp. Německu od konce války do konce 60. let, kdy panoval velice liberální ekonomický režim (tzv. sociálně tržní ekonomika), stavěl dálnice stát.
Autor:  Lenny [ 14.6.2013 17:04:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Proč? Některé potraviny stojí na trzích mimo EU méně než v EU. Další část, dnes jsou různé kvóty a limity pro výrobu mléka, masa, cukru atd., což je důsledek dotací. Pokud by tato omezení nebyla, ti nejschopnější by mohli vyrábět daleko více, konkureční boj by ceny tlačil dolů.

Centrální banku bych zrušil okamžitě, to co dělá z pěnezi je zločinem, krádež za bílého dne prostřednictvím inflace, tištění stále dalšího a dalšího množství peněz. Rozhodně bych uvítal návrat k penězům krytých zlatem či jiným vzácným statkem.

Dnes máme zkreslený pohled tím, že se mýto neplatí, nedokážeme si systém soukromých silnic a dálnic moc dobře představit, jak by to mohlo fungovat, není triviální si to představit. Soukromé dálnice by za konkurence státních silnic neměli lehký život podobně jako dnes soukromé a státní vysoké školy.
Např. v minulosti se stavěli mosty za účelem zisku z mýta, např. Čechův most, na kterém jsou zachované ještě mýtnice. Proč by se ve společnosti, kde jsou silnice a dálnice soukromé, nemohli stavět silnice a dálnice za účelem zisku z mýta (nemusí to být jen kvůli mýtu..). Otázkou je jaké by měly parametry, kolik by stálo mýto a jak by byly udržované.
Autor:  JirkaS [ 14.6.2013 17:34:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Lenny píše:
Např. v minulosti se stavěli mosty za účelem zisku z mýta, např. Čechův most, na kterém jsou zachované ještě mýtnice. Proč by se ve společnosti, kde jsou silnice a dálnice soukromé, nemohli stavět silnice a dálnice za účelem zisku z mýta (nemusí to být jen kvůli mýtu..). Otázkou je jaké by měly parametry, kolik by stálo mýto a jak by byly udržované.
To placení mýta na mostech ale nezrušili z důvodů nějakého socialismu, ale proto, že s rostoucí dopravou bylo nevybiratelné (obzvlášť pikantní byl výběr mýta za tramvaj), zdržovalo a blokovalo rozvoj městských částí. Navíc mosty se většinou nestavěly kvůli zisku, stavělo je město a mýto se vybíralo na jejich údržbu, protože z hlediska rozpočtu města to byly tehdy nejdražší stavby (asi jako dnes v Praze Blanka :-) ).
Dneska je to sice elektronicky řešitelné, ale jak tomu dáte jednou volnou ruku, tak časem skončíte s čipem v hlavě a platit budete každému za chodník a časem i za nadechnutí se (a daně se při tom stejně nesníží). Proto si myslím, že základní infrastruktura by soukromá být neměla (maximálně omezená koncese), nakonec přesně to je funkcí města a státu již tisíce let.
Autor:  GiuseppeS [ 14.6.2013 20:24:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Když už tu máme to ideologické okénko ..
Marooned17 píše:
v záp. Německu od konce války do konce 60. let, kdy panoval velice liberální ekonomický režim (tzv. sociálně tržní ekonomika)
:lol:
Lenny píše:
Centrální banku bych zrušil okamžitě, to co dělá z pěnezi je zločinem, krádež za bílého dne prostřednictvím inflace, tištění stále dalšího a dalšího množství peněz. Rozhodně bych uvítal návrat k penězům krytých zlatem či jiným vzácným statkem.

Nějak to těm zločincům (minimálně těm českým) nejde: např. minimálně o začátku krize jsme byli většinu času pod oficiálním inflačním cílem 2%. Spíš se všichni bojí, že tato krize vyústí do deflace japonského typu.
Autor:  Lenny [ 14.6.2013 20:54:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Zaměňuješ růst cenové hladiny a růst množství peněz v oběhu. Dvě zcela rozdílné věci. Obrázek
Zde je krásně vidět, jak roste. Grafy pro ECB a FED vypadají daleko hrozivěji.
Autor:  Marooned17 [ 14.6.2013 22:37:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Giuseppe: Na víc se nezmůžete?
Autor:  monin [ 15.6.2013 7:21:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Tranzitní doprava přes ČR
Nějak z tý tabulky od Lennyho nemůžu vyčíst, kolik Mark, je za hundert Gottwald. Fuenf nebo acht? Máňa z prasečáku říkala, že acht..
Ale zpět k tranzitní dopravě. Právě jsem tranzitem (na kole), přivezl výbornej chleba, křupavý rohlíky, čerstvý mlíko, máslo, Moravský klobásky, ředkvičky a 0.7 Veltlínského zeleného. Vše made in CZ.
Stránka 2 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/