Právě je 17.9.2019 10:18:11




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
 Pseudoekologická dogmata 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 334
Příspěvek Pseudoekologická dogmata
Mnohokráte nejen na tomto fóru padlo, že hlavním argumentem proti výstavbě dálnic je ekologie. To že se před pár desítkami let stavělo lépe a bezohledněji k přírodě prý bylo dáno tím, že tenkrát příroda nebyla v tak špatném stavu, zatímco skutečné přírody dnes ubývá a my si ji vážíme více a více....
Vzhledem k tomu, že jde o zcela nefaktická a nepravdivá prohlášení ekologických dogmatiků, navrhuji dát dohromady pár protiargumentů tyto nepravdy vyvracejících.

Jako první doplňuji zdánlivě OT článek analyzující vývoj zalesnění v ČR od roku 1750. V daném období se plocha lesů v ČR zvětšila z 1,118 mil ha na 2,66 mil. ha, což znamená, že lesů dnes máme více než dvojnásobek než jsme měli za dob Marie Terezie, tedy ještě před průmyslovou revolucí...!

http://zpravy.idnes.cz/historie-lesniho ... _domaci_hv


9.10.2012 16:43:45
Profil
Autor

Příspěvky: 4501
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Něco málo z právnického porstředí na téma principu zneužití práva u ekologických sdružení přímo k věci: http://jinepravo.blogspot.cz/2012/10/lu ... zakaz.html


9.10.2012 17:01:29
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Jaroslave, díky za trefný název tématu! Spoustě lidí se dnes při slově "ekolog" doslova "otevírá kudla v kapse", přitom jde ale o důsledek činnosti ekoaktivistů. Třeba právě dálnice je vyloženě ekologická stavba - svádí dálkovou dopravu do vymezeného koridoru, v ideálním případě oploceného a vybaveného dostatkem míst pro jeho překonání.

Je potřeba rozlišovat ekologii jako vědu o životním prostředí a jeho vývoji a ekoaktivismus jako radikální, politické hnutí v duchu nejlepších kolektivistických tradic, kde se uplatňují právě ta pseudoekologická dogmata v boji proti individuální svobodě. U nás je sice marginální (oslovuje cca 2-3 % voličů), nicméně může počítat s podporou velké části levicových intelektuálů a jimi ovládaných médií. Zjevně jim nestačily "úspěchy" národního socialismu nebo komunismu...


10.10.2012 8:37:14
Profil
 

Příspěvky: 2454
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Myslím že vědci věnující se ekologii by si měli dávat jiný název než ekologové. Tito jsou všeho schopní jedinci, kteří našli v životním prostředí výborný zdroj příjmů. Pro životní prostředí většinou nedělají nic. Dost často za peníze prosazují zájmy určitých podnikatelských skupin.

Velkou podporu maji hlavně proto, že se sami vymezují jako ochránci chudých a postižených (příroda) proti všeho schopné a zkorumpované vládě. A neznalí lidi je berou, jako že se bijou za ně. Ono se dá dobře zvolenými slovy lidi přesvědčit, že to co se u nich plánuje je hrůza, která jim zničí životy a příslušný pán(paní) je, nebo přírodu, jdou zachránit.

A novináři je podporují, že je to kontroverzní téma a zvyšuje prodeje novin a sledovanost televize.

A v konečném důsledku je na tom nejvíce bita příroda, jejíž součástí jsou i lidé.


10.10.2012 9:19:36
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Sosa píše:
Myslím že vědci věnující se ekologii by si měli dávat jiný název než ekologové. Tito jsou všeho schopní jedinci, kteří našli v životním prostředí výborný zdroj příjmů. Pro životní prostředí většinou nedělají nic. Dost často za peníze prosazují zájmy určitých podnikatelských skupin. ....
Teda tenhle názor mě úplně děsí, místo aby se pro ekologisty začal používat správný termín, tak budeme tlačit na původní (a jediné správné) nositele významu slova "ekolog"... :kladivo: . Jinak samozřejmě souhlas, jen s tou podporou veřejnosti (včetně těch "nejchudších") to zrovna u nás ti ekoaktivisté až tak dobré nemají (viz preference SZ, vesměs se limitně blížící nule :twisted: , samozřejmě kromě míst, kde se spojily s NIMBYsty jako třeba v Běchovicích) a u podpory médií mám spíš pocit, že jednají pod cíleným nátlakem "levicových intelektuálů", snažících se o manipulaci veřejným míněním, než že by jim šlo o zvýšení prodejů (pokud by podpora ekoaktivistů nějak výrazně podporovala business, asi by na tom byl server aktualne.cz trochu lépe :twisted: ).


10.10.2012 9:42:52
Profil
 

Příspěvky: 2454
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Problém bude, že pokud se vědci z nějakého důvodu přejmenují, tak aktivisti to provedou také.

Ona je u nás tak nízká podpora SZ důsledkem jejich přiklonění k vládě pana Topolánka, kdy se jasně definovali jako "pravicová" strana, což pro většinu lidí podporujících ekologii je nepřijatelné. Tím se dost výrazně zprofanovali.

Jenom dotaz, koho si představujete pod pojmem "levicový intelektuál"?


10.10.2012 10:10:34
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Sosa píše:
...Jenom dotaz, koho si představujete pod pojmem "levicový intelektuál"?
Je to těžší otázka, než vypadá :) , zkusím narychlo sesumarizovat nějakou definici. Takový model by mohl být člověk angažující se v nějakém umění nebo vzdělaný v nějakém humanitním směru, přesvědčený o svém poslání zachránit tento chaoticky se vyvíjející svět ve jménu nějaké "vyšší myšlenky". Tato záchrana spočívá v tom, že nějakým způsobem omezí osobní svobody a předepíše všem ten jediný správný životní styl, tradičně mu vadívala zejména svoboda podnikání, ale nověji i svoboda volného pohybu. Takový tradiční příklad by mohl být Shaw, opěvující Stalina, nebo Sartre, opěvující Pol Pota, moderní příklad je (podle mne) třeba Al Gore a jeho oteplovací show. Všude je společná snaha o maximalizaci centrálního řízení společnosti a minimalizaci osobní iniciativy, samozřejmě mimo vládnoucí elitu. U nás je díky reálné zkušenosti s levicovými režimy a jejich potlačováním osobních svobod situace trochu jiná, vznikla zde jakási antikomunistická intelektuální elita, která je vůči omezování osobních svobod dost opatrná, ale pod různými záminkami (pseudoekologická dogmata, národně-osvobozenecký boj a podobně) stejně postupně sklouzává na klasické levicově intelektuální pozice, jak je známe ze západní Evropy nebo USA (zmínil to třeba i Karel Gott, jak byl šokován jejich postoji po své emigraci do Německa, kdy mu vlastně tihle lidé vyčítali "zradu").


10.10.2012 11:06:34
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
No zrovna se o tom trošku rozepsal Vaculík syn .. http://denikreferendum.cz/clanek/14095- ... lni-fronte tak třeba se tam vedle postřelenýho Klause najdete taky. ;-)
Jinak společenský klima se za těch padesát let od "zlatých šedesátých" trošku a nevratně změnilo, to se nedá nic dělat, to už se dohnat nedá, natož předehnat.

A s těma patentama od Mařenky, co "uložily lesníkům výsadbu nových porostů" (asi že byla ekologická situace díky "tržnímu" obhospodařování" porostů holosečí, žďářenim a pastvou už neúnosná) se třeba na Šumavě i jinde potýkáme přes starýho Klostermana dodnes a budeme potýkat ještě hodně dlouho, stejně jako s invazivnim akátem v povltaví nebo bolševníkem zámeckýho zahradníka z Kynžvartu. Prostě každý tohlecto "společenský inženýrství" se nějak vymstí. Preference stavby dálnic se zase vymstívá minimálně nedostatkem peněz na provoz a údržbu takový rozsáhlý sítě. Ono i u těch lesů by nám totiž nemělo jít o kvantitu, ale spíš o kvalitu.


10.10.2012 11:43:11
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
jonáš píše:
No zrovna se o tom trošku rozepsal Vaculík syn .. http://denikreferendum.cz/clanek/14095- ... lni-fronte tak třeba se tam vedle postřelenýho Klause najdete taky. ;-)
Jinak společenský klima se za těch padesát let od "zlatých šedesátých" trošku a nevratně změnilo, to se nedá nic dělat, to už se dohnat nedá, natož předehnat. ....
Dobrý odkaz, lépe bych tu definici neshrnul. Dosadím si ještě Havlovu podporu zeleným (to je asi ten hlaní posun od těch "zlatých šedesátých") a jsem Klausovým názorům velmi, opravdu velmi blízko ;) !


10.10.2012 12:00:11
Profil
 

Příspěvky: 536
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
jonáš píše:
No zrovna se o tom trošku rozepsal Vaculík syn .. http://denikreferendum.cz/clanek/14095- ... lni-fronte

Netřeba číst článek, levicový intelektuál je osoba píšící a diskutující na Deníku Referendum a podobných servrech, ne? ... ;)


10.10.2012 21:47:22
Profil
 

Příspěvky: 4081
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Zní to ošklivě
GiuseppeS píše:
jonáš píše:
No zrovna se o tom trošku rozepsal Vaculík syn .. http://denikreferendum.cz/clanek/14095- ... lni-fronte

Netřeba číst článek, levicový intelektuál je osoba píšící a diskutující na Deníku Referendum a podobných servrech, ne? ... ;)

Zní to ošklivě ,ale hodně jednoduchá definice to je...


10.10.2012 22:25:17
Profil
 

Příspěvky: 2454
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Já mám pro ně definici saloní žvanil a je vždy prů..., když se dostanou k moci.


11.10.2012 8:42:13
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
By z vás měl pan president radost, jak mu to pěkně baštíte. Ale bacha, bez chleba to může vyvolat průjem ;-)


11.10.2012 12:54:47
Profil
 

Příspěvky: 2654
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
jonáš píše:
By z vás měl pan president radost, jak mu to pěkně baštíte. Ale bacha, bez chleba to může vyvolat průjem ;-)
No přesně. On byl taky salonní žvanil jako spousta dalších prognostiků. A jak to dopadlo, když ty své teorie začal provádět v praxi :-)


11.10.2012 18:35:39
Profil
 

Příspěvky: 536
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
jonáš píše:
By z vás měl pan president radost, jak mu to pěkně baštíte. Ale bacha, bez chleba to může vyvolat průjem ;-)

Já jen reagoval na "levicového intelektuála" kterýžto pojem exitoval dáávno před Klausem. Jestli jsem se vás Referendem dotkl, tak to sorry, to byla samozřejmě nadsázka (navíc Klaus a jeho boys by mě bezpochyby označili za pravdoláskaře). Já jsem si tam pár článků přečetl, také jsem se snažil něco si přečíst od jednoho z nejznámějších českých levicových intelektálů Kellera, abych zjistil, že fakt ne. Stejně ale dopadli ideologové na druhé straně (Matějka, neviditelnýpes atd. či dokonce EUserver) Holt jsem příznivcem nezajímavého, neispirativního přízemního středního proudu ;) Když to vrátím k "ekologii", tak nejsem ani aktivista, ani týpek z D-fensu. Jen se normálně se snažím chránit a šetřit přírodu. :mrgreen:


11.10.2012 22:14:36
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
No já vim, to každá vláda potřebuje, "aby šli a vyčistili ten potok", jak řikal kdysi Milouš na ČH, a ne aby se jim pletli do politiky. Referendum je intelektuálská kafárna par excellence, s tim stoprocentně souhlasim, ale někdo musí ty věci pojmenovat a dát do souvislostí. A to se jim i Kellerovi docela daří, škoda že je to pro vás nečitelný .. protože mít sice pár vyčistěnejch potoků, ale mezi tim "spálenou zemi" je celkem na nic ;-)


12.10.2012 9:08:46
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
JirkaS píše:
jonáš píše:
By z vás měl pan president radost, jak mu to pěkně baštíte. Ale bacha, bez chleba to může vyvolat průjem ;-)
No přesně. On byl taky salonní žvanil jako spousta dalších prognostiků. A jak to dopadlo, když ty své teorie začal provádět v praxi :-)
No on se jich hlavně v praxi příliš nedržel :) . Nicméně s problematikou levicových intelektuálů to docela vystihnul, včetně té Vaculíkem vysmívané hrozby, že nikým nevolené a v podstatě nikoho nereprezentující OS může zablokovat věc, která by pomohla miliónům lidí - viz D8 a ty dva litoměřické aktivisty (třetího do počtu prý ani neznají ;) ).
GiuseppeS píše:
.... Já jsem si tam pár článků přečetl, také jsem se snažil něco si přečíst od jednoho z nejznámějších českých levicových intelektálů Kellera, abych zjistil, že fakt ne. Stejně ale dopadli ideologové na druhé straně (Matějka, neviditelnýpes atd. či dokonce EUserver) Holt jsem příznivcem nezajímavého, neispirativního přízemního středního proudu ;) Když to vrátím k "ekologii", tak nejsem ani aktivista, ani týpek z D-fensu. Jen se normálně se snažím chránit a šetřit přírodu. :mrgreen:
Kellera se musím paradoxně malinko zastat, jako jeden z mála současných sociologů či ekonomů (ne-li úplně jediný) staví hodně na teorii konfliktu majitelů a manažerů, kde si myslím, že je zakopaný pes. S řešením se samozřejmě už nepotkáváme :) . Jinak z těch pravicových bych asi doporučil Občanský institut, ale tam je potřeba si nechat zasílat ten nepravidelný časopis (poslední dobou hodně nepravidelný :( ). Pes je taková směsice, čtu z něj jen namátkově, D-fens čtu minimálně, ale považuji ho spíš za takovou obranou linii (čili se sám staví do extrémnější pozice, aby trochu vyvažoval ty druhé extrémisty).
jonáš píše:
No já vim, to každá vláda potřebuje, "aby šli a vyčistili ten potok", jak řikal kdysi Milouš na ČH, a ne aby se jim pletli do politiky. Referendum je intelektuálská kafárna par excellence, s tim stoprocentně souhlasim, ale někdo musí ty věci pojmenovat a dát do souvislostí. A to se jim i Kellerovi docela daří, škoda že je to pro vás nečitelný .. protože mít sice pár vyčistěnejch potoků, ale mezi tim "spálenou zemi" je celkem na nic ;-)
Jenže třeba ty dálnice (a obchvaty) jsou jedna z cest, jak mít té spálené země co nejméně.


12.10.2012 9:31:21
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
No mně by momentálně rozhodně víc potěšily slušně rekonstruovaný silnice v aglomeraci (a jinde v kraji i státě) než nějakej dálniční tunel na písku u Strážnice. Třeba Jíloviště-Klínec, nebo nedej bože obnovit přímý spojení Klínec-Řitka .. vono se to území postupně "spaluje" po malym kousku, což projíždějící cesťák holt nevnímá, ten by radši trvalou 150 km/h ;-)
A to že jedničky a okresky byly mnohde a plošně v podstatně lepšim stavebnim stavu za bolševika, nedává současnýmu režimu zrovna dobrý vysvědčení. I když zrovna Keller by to zatřídil hravě, prostě se přisypává těm "schopnějšim" a někde se to brát musí ;-)


12.10.2012 10:20:57
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Obyvatel Strážnice by s tím třeba tak úplně nesouhlasil, já s R55 momentálně problém nemám. Horší je to u té D8, tam se asi shodneme, že současný stav představuje neúnosnou zátěž pro CHKO i pro obyvatele a dělá tam z toho tu spálenou zemi. Stav I až III má sice daleko k ideálu, ale horší než za socíku to rozhodně není. V roce 1989 mi bylo 18, s tátou jsme toho po vlastech českých dost najezdili, i kapitálisticko navštívili a ta "rána" při návratu z Německa nebo Rakouska (myslím změnu kvality komunikace) je dnes mnohem menší, než byla tehdy. Bohužel ale ani o moc lepší (u II a III), i když do toho teče víc peněz, je to prostě daň za větší mobilitu a vyšší životní úroveň. Asi se shodneme, že by měla jít do dopravy větší část spotřební daně z PHM, ale asi ne přes kraje, u kterých to skončí v populistických nesmyslech místo na silnici. Nicméně levicoví intelektuálové, ekoaktivisté a další pilíře "občanské společnosti" z Referenda to asi nezachrání ;) .


12.10.2012 10:51:25
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
No zatim myslim všechny soudy kolem tý D8 uznaly, že tu spálenou zemi tam dělá nekompetentníma či nedodrženýma rozhodnutíma samotnej státní orgán .. já jsem třeba před těma třiceti lety moh po všech trojkách kolem města valit na galuskách "co to jde" zatimco dneska bych projel maximálně s horákem, pokud by mě obyvatel přilehlejch satelitů v ofroutu nesrazil do pankejtu (čili navíc kromě katastrofální záplatovanosti se erár ani nestará, aby infrastruktura stíhala .. hlavně že rosteme, rachitický základy dorovnáme nějakejma protézama). Možná by mi to nedošlo, kdybych neměl možnost vidět tu Čínu v akci.

Tohle se kosmetickejma nátěrama "občanskejch stran" zachránit nedá, to by se musely toky peněz změnit hodně radikálně. Zajímavé je, že se tou občanskostí či lidovostí tak zaklínaj, když je to tak škodlivý ;-) .. a DR neni od toho, aby něco "zachraňoval", stejně jako kanárek v uhelnym dole (kredit Vonnegut) neni spolehlivá záchrana před udušenim. Ale dobře, jsem teprve na úrovni pětatřicátýho patra, zatim je to dobrý, ani ten vzduch kolem zatim moc nesviští ;-)


12.10.2012 11:57:46
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Pozor, u D8 dal za pravdu ekoaktivistům pouze NSS, o jehož objektivitě a nestranosti panují celkem oprávněné pochybnosti (samozřejmě opomíjím poslední verdikt krajského soudu, ale o něm si myslím své :twisted: ). Navíc jsem přesvědčen, že všechna "alternativní řešení" nabízená odpůrci současné trasy, by byla mnohem komplikovanější a tedy i časově náročnější a často by ani problém neřešila (trasa přes R7) nebo naopak přidělávala ještě větší (dlouhý tunel). Podle mě jde o normální zdržovací taktiku a ne o nějaké "lepší" trasování.

Souhlasím, že infrastruktura nestíhá, jenže co s tím může "erár" asi tak dělat, když máme tu "občanskou společnost", kdy 3 aktivisté můžou s podporou angažovaných právníků zablokovat prakticky cokoliv... Nebo byste raději chtěl, aby "erár" zakázal používat IAD, jak to prosazuje třeba Auto*mat? To by přece byla ta pravá, intelektuální elitou vedená "občanská společnost", ne, že si prostý občan bude sám o něčem rozhodovat!

Mám nápad: raději toho kavárenského žvanění necháme, vezmeme nějakou tu lopatu a půjdeme stavět 0136 :) !

EDIT: Koukám, že už jsem zase o krok před ostatními, ti se chystají teprve na 0137 :) !


12.10.2012 12:46:33
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
No nějak jsem si nevšim, že by někde aktivisti zablokovali opravu povrchu nebo dokonce rozšíření libovolný okresky .. ale máte recht, nechávám kavárenskýho žvanění ;-)


12.10.2012 12:50:06
Profil
 

Příspěvky: 2654
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
jonáš píše:
No nějak jsem si nevšim, že by někde aktivisti zablokovali opravu povrchu nebo dokonce rozšíření libovolný okresky .. ale máte recht, nechávám kavárenskýho žvanění ;-)
S tím rozšířením okresky bych to netvrdil tak jistě, protože ono je často spojeno s vykácením aleje ještě z dob monarchie.


12.10.2012 17:29:15
Profil
 

Příspěvky: 3473
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
No já bych o jedné okresce věděl. Blokování rozšíření dnešní přeložky II/608 mezi Vchynicemi a Lovosicemi.


13.10.2012 9:23:06
Profil
 

Příspěvky: 574
Příspěvek Re: Pseudoekologická dogmata
Wikipedie
Dotčená veřejnost a stavební zákon
Česká právní praxe dotčené veřejnosti nepřiznává dostatečný rozsah práv Jedná se zejména o právní úpravu ve stavebním zákoně. Účast je tak umožněna pouze vlastníkům nebo sem patří další práva věcného charakteru, a tak například nájemníci jsou z procesu vyloučeni. Tento právní stav se dostal do rozporu s Aarhuskou úmluvou. Výbor pro plnění Aarhuské úmluvy uvedl, že dochází k omezování postavení jednotlivců v oblasti užívání půdy a stavebních povolení. Česká republika tak nedodržuje část úmluvy.[6] Znění stavebního zákona se nezměnilo a nadále se mohou účastnit rozhodování jen ti, kteří uplatňují vlastnické právo.[4]


28.1.2019 17:59:36
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz