České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Nekvalitní povrchy
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=390
Stránka 1 z 6

Autor:  martini [ 11.5.2009 17:44:44 ]
Předmět příspěvku:  Nekvalitní povrchy

V tématu o hraničním přejezdu D8/A17 se nám začala rozvíjet dikuse o nekvalitě povrchu, hh navrhl založení nového tématu tak jsem se toho chopil.

martin píše:
Zdravim od Berlína, tak jsem to včera taky projel, jako je to paráda. Žádný hranice ani žádný náznak po nich, krásný volný průjezd přímo po dálnici. supr.

Ale ty strašný schody, pravej pruh směr Drážďany se fakt nepovedl.

Lenny píše:
Jsem rád, že aspoň někdo napíše, že nekvalitní povrch na nové dálnici lze mít i jinde než v České republice :D

Užovka píše:
to myslis primo na tom byvalem prechodu ? me se ta dalnice (A17) az do Drazdan zda i po dvou letech od otevreni docela dobra a kvalitni :-)

hh píše:
Je to pouze na tom místě, kde stály ty budky, to se jim fakt nepovedlo a už to vidím, že až pustí všude neomezenou, tak tady se bude muset brzdit - Strassenschäden.

Lenny - no na to by se dalo založit celé téma! Třeba ve Francii či Lucembursku jsou ty povrchy opravdu ukázkové, ale v Německu by se našlo hodně chyb. Třeba A4 u A7.

Když je dálnice spravována koncesionářem, který je za kvalitu dodávané služby zodpovědný (v případě dálnice je tou službou samozřejmě i kvalita povrchu), tak je to udělané a udržované v pořádku, neboť koncesionář by jinak nedostal zaplaceno v plné výši a to se mu jednoduše nevyplatí. Když se to udělá jako klasická veřejná zakázka, zhotoviteli stačí když to přežije záruční dobu (a ještě lépe když investor nepožaduje během této záruční doby sjednání nápravy) a pak už se ta silnice může třeba rozsypat. To je podle mě jeden z důvodů, proč PPP velmi fandím.

Autor:  Lenny [ 11.5.2009 18:30:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Zažil jsem jak kvalitní, tak i nekvalitní povrchy jak v Německu, tak i ve Francii. Prostě to není záležitost jen České republiky a její neschopnosti;)

Autor:  Martin z Ostravy [ 11.5.2009 19:53:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Proč ale je jednou povrch stejné firmy kvalitní a jindy ne?
Hraje asi velkou roli taky podloží atd.,že?

Autor:  Veronss [ 11.5.2009 21:38:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

nekvalitni povrch - to je jeste dobre oznaceni pro ten totalni tankodrom na D1 od Holubic po Vyskov.. (obvzlast usek kolem Rousinova)

Autor:  Fox Mulder [ 11.5.2009 21:46:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Martin z Ostravy píše:
Proč ale je jednou povrch stejné firmy kvalitní a jindy ne?
Hraje asi velkou roli taky podloží atd.,že?

Jo jo, pamatuju si, že jsem jednou četl v novinách o příčinách "skokánkovitých" mostů na R7 - prý bahnité podloží a propadání se těch mostů. Byla řeč o údolí na konci R7 u Knovíze.

Autor:  Nosorožec [ 19.5.2009 11:31:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

všiml jsem si, že na D1 občas dochází k broušení schodovitých CB-úseků, ale po čase se schody opět vytvoří. Znamená to, že i po 30 letech vozovka pracuje a panely "sedají" ?

Autor:  MichalKM [ 19.5.2009 14:14:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Nosorožec píše:
všiml jsem si, že na D1 občas dochází k broušení schodovitých CB-úseků, ale po čase se schody opět vytvoří. Znamená to, že i po 30 letech vozovka pracuje a panely "sedají" ?


"Sedají" se nedá říct. Prostě jsou tam pořád změny. Hlavně je to neustále dynamicky zatížené. Taky podloží se časem mění. Beton taky díky svým reologickým změnám v čase něco přidá. Těch vlivů je tam spousta.

Autor:  Nosorožec [ 19.5.2009 15:13:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

no, pokud vím, tak se schody tvoří vždy ve směru jízdy, nikdy ne naopak. Když se rozhraní dvou panelů sfrézuje do roviny, tak po čase se opět vytvoří schod - OPĚT VE SMĚRU JÍZDY. Víte někdo, proč tomu tak je ? Jinak jasně, že místy dochází i k sedání delších úseků a tvorbě "vln", např. D1 Brno-Vyškov nebo D11 Praha-Bříství...

Autor:  MichalKM [ 19.5.2009 16:45:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Nosorožec píše:
no, pokud vím, tak se schody tvoří vždy ve směru jízdy, nikdy ne naopak. Když se rozhraní dvou panelů sfrézuje do roviny, tak po čase se opět vytvoří schod - OPĚT VE SMĚRU JÍZDY. Víte někdo, proč tomu tak je ? Jinak jasně, že místy dochází i k sedání delších úseků a tvorbě "vln", např. D1 Brno-Vyškov nebo D11 Praha-Bříství...


Nevím jestli mám pravdu, ale tipoval bych to na to, že v místě dilatační spáry se náprava "rozkmitá" a "zatluče" na začátek dalšího pole. Proto je část za dilatační sparou vždy níže než před. Pak už náprava vlastně padá na další pole z nějaké výšky a síla působící na toto pole se zvětšuje a tím i ten "schod". Taky se to tvoří převážně v pravém pruhu, kde jezdí kamiony (vyšší hmotnost kamionu).

Autor:  Lenny [ 19.5.2009 19:37:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

MichalKM píše:
Nevím jestli mám pravdu, ale tipoval bych to na to, že v místě dilatační spáry se náprava "rozkmitá" a "zatluče" na začátek dalšího pole. Proto je část za dilatační sparou vždy níže než před. Pak už náprava vlastně padá na další pole z nějaké výšky a síla působící na toto pole se zvětšuje a tím i ten "schod". Taky se to tvoří převážně v pravém pruhu, kde jezdí kamiony (vyšší hmotnost kamionu).


Dříve byla jiná konstrukce vozovky než dnes. Dříve bylo mezi mechanicky zpevňovaným kamenivem a CB povrchem AB vrstva, která se časem rozpadla a dělá problémy.

Autor:  jonáš [ 20.5.2009 13:59:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

No podle vysekaných podélných drážek přes spáry dochází místy i ke snaze to navzájem výškově kotvit .. nevim jak úspěšné.

Autor:  Nosorožec [ 15.10.2009 11:24:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Souhlasíte s tím, že v ČR máme celkově nejhorší dálnice v Evropě ?

Mám na mysli kvalitu, ne rozsah sítě.

Zažili jste někdo v nějaké evropské zemi horší dálnice než v ČR. Pokud ano, tak kde? Já osobně jsem projel Evropu a přilehlé okolí skoro komplet od Turecka na Island a od Portugalska do Estonska a nikde jsem neviděl tak hrozné dálnice jako u nás.

Autor:  mapman [ 15.10.2009 12:05:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Je potřeba rozlišovat - něco jiného jsou hrůzy na D1 od Humpolce až po Vyškov a D2 a něco jiného jsou D5, D8 či D11 (krom začátku). U erek je to podobné, kvalita R35ky kolem Olomouce do Lipníka je výborná, do toho je kontrast R46ky...

Pokud člověk jezdí víc po Německu či Rakousku, tak zjistí že i oni mají podobné úseky a kor v Německu na některých regionálních dálnicích je to opravdu k pláči, hlavně víc na západě...

Autor:  Lenny [ 15.10.2009 12:16:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Tak tos hodně přestřelil, myslím, že v Rusku, na Ukrajině a v Kazachstánu je stav daleko horší :lol:
Všeobecně horší povrch než v republice je například v Rakousku, kde je to hotová tragédie.

Autor:  Nosorožec [ 15.10.2009 12:36:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Lenny, zas tak hodně jsem nepřestřelil. V Rusku jsem byl v oblasti St. Petersburgu a to, co je tam označeno jako dálnice, má průměrně kvalitní povrch, nic hrozného. Na Ukrajině jsem nebyl a Kazachstán není Evropa.

Ale dobrá, zatím jsme tedy v dobré společnosti Ruska, Kazachstánu a Ukrajiny...

Rakouskem jsem letos několikrát projížděl a za posledních 10 let udělali kus práce, hlavně na A1 a A2. Jejich průměrná kvalita povrchu není ideální, ale ve srovnání s námi je to pořád 100 a 1.

Za další, neberu jen kvalitu samotného povrchu, ale i další věci, např. dopravní značení, oplocení, kvalitu odpočívadel, práci dopravní policie, řešení dálničních uzlů - zkrátka vše, co vnímám jako řidič při jízdě po dálnici. Tady si myslím, že se s Rakouskem absolutně nedá srovnávat.

V ČR je podle mého hrubého odhadu cca 300km dálnic a erek v dezolátním stavu co se týká povrchu - to je cca 1/3 dálniční sítě. Takový poměr jsem nezažil nikde jinde.

Autor:  Lenny [ 15.10.2009 12:46:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Kazachstán částečně leží v Evropě. Jen pro připomenutí hranice na východě je pohoří Ural, řeka Ural, někde se udává řeka Embo, Pobřeží Kaspického moře, Kumomaničská sniženína, Černé moře a úžiny Bospor a Dardanely.

A v Kazachstánu se nachází zmíněné řeky Ural a Emba.

V rakousku je značení úplný shit pro mě. Jedničky jsou taky hrůza, to co tam oni považují za jedničku někde by u nás bylo místní komunikace.

Autor:  Diaľničiar [ 15.10.2009 13:00:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Rakousko má jedno z nejlepších dopravních značení v rámci dálniční sítě na světě. A dle mého názoru je tam povrch dělaný velmi kvalitně - jiná věc je, že Strabag v Rakousku dělá vysoce kvalitně a v Maďarsku a na Slovensku to fláká.

Povrchy v České republice patří k průměru - ono záleží na normách a projektové dokumentaci. Horší povrchy jsou celkově v Británii, Portugalsku a Itálii. V Německu jsou dobré asfaltové povrchy, nic méně nech si mluví kdo chce, nové betonové jsou častěji na tom hůř, než třeba nové v Rakousku/Slovensku aneb Řecku.

Když si chcete vyskoušet "trmácání na novém asfaltovém koberci": skuste třeba 22 km A1 Zadar-směr Split, Turecko (tah od hlavního města na Istanbul) a pak Bělorusko - suverénně nejhorší po čem jsem kdy jel; mají 1.000 km dálnic, ale vzhledem k hospodářství na nich nevědí udělat údržbu a opravy povrchů.

p.s. pardon za překlepy

Autor:  Diaľničiar [ 15.10.2009 13:03:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Těd mě napadá, že nevím jak ste tu otázku myslel:

1. zda myslíte nové povrchy
2. aneb celkově stav povrchů - v takovém případě "vede" česká D2 :evil: :evil:

Autor:  Sch [ 15.10.2009 13:07:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

A61 na západě Německa v okolí Koblenz to byla ještě v roce 2006 opravdu tragédie. Bylo tam 120 a kodrcání bylo jako na D11 a D1 dohromady v souvislém úseku dlouhém dost přes 80 km, možná 100km. Nevím jak to vypadá teď. Je to dobrá alternativa k přetížené A6, pokud jedete dál než jen Köln - Frankfurt, tedy až na ten povrch.

Autor:  Nosorožec [ 15.10.2009 13:45:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

to Dalničiar: Myslel jsem celkový stav dálnic, především povrchů (starých i nových úseků)

Autor:  Diaľničiar [ 15.10.2009 13:49:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Pak je to tak jak jsem napsal. Problémem ČR je, že neumí dostatečně investovat do obnovy povrchů a to je většina států světa; třeba i USA mají obrovské problémy s jejich Interstate, kdy asi 15.000 km ze 75.000 km vykazuje systémové poruchy. :roll:

Povrchama bych se až tak nezatěžoval ... prostě třeba v ČR je na tom špatně D2; na Slovensku třeba D1 Ivachnová-Važec; v Chorvatsku dálnice na Bělehrad (třeba staré úseky kolem Záhřebu a na Karlovac jsou s novýma povrchama); v Německu starší betonové úseky atd. ... chyba je ovšem tehdy, když je člověk odkázán pouze na sice širokou ale přetíženou silnici I. třídy, která má navyše vyježděné koleje a další nerovnosti a nová dálnice kde nic - tu nic. :roll:

Autor:  Nosorožec [ 15.10.2009 13:55:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

to Dalničiar:

naprosto nesouhlasím s Itálií (tam lze vytknout cokoliv, jen ne povrchy, až na lokální výjimky, vzhledem k celkové délce dálnic zanedbatelné), Portugalsko a Velká Británie to samé - nesrovnatelně lepší než ČR. Německo - sem tam špatný povrch, ale vzhledem k celkové délce dálnic zanedbatelné. Turecko, konkrétně Istanbul-Ankara naprosto v pohodě - možná sem tam lokální závada (obecně turecké dálnice jsou v rámci Evropy lepší průměr), nová A1 v Chorvatsku nemohu posoudit.

Opravdu myslíte, že v Itálii, Portugalsku, Německu a Velké Británii mají 1/3 délky dálnic ve stavu naší D1, D2, R6, R7, R4, R46, začátku D11 ?

Autor:  Diaľničiar [ 15.10.2009 13:59:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Projeďte si juh Itálie, změníte názor. ;)

Ovšem pozor; já neporovnával poměry dálnic; zase přece jen třeba to Turecko - tam jsou především nové dálnice v posledních 10 letech, to se s ČR nedá srovnávat. A já jsem od Ankary jel - přestavěná městská silnice 2+2 na dálnici a ten povrch je na dvě veci - ale to je tak když se neudělá i podložní vrstva. :?

Autor:  balance [ 15.10.2009 14:03:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

mapman píše:
... kvalita R35ky kolem Olomouce do Lipníka je výborná ...
Jen je skoda, ze lecktere lokalni opravy CB uz tak vyborne nejsou :? a kazi celkovy dojem.
A par AB useku by chtelo vymenit zcela ...

Autor:  balance [ 15.10.2009 14:14:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nekvalitní povrchy

Diaľničiar píše:
2. aneb celkově stav povrchů - v takovém případě "vede" česká D2 :evil: :evil:
Jaky je vlastne povrch na slovenske casti D2?
AB/CB? Prosla nejakou vyraznejsi rekonstrukci?
Jel jsem tam uz pred hodne dlouhou dobou a vubec si to neuvedomuji. :oops:

Stránka 1 z 6 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/