| České dálnice > Diskusní fórum http://forum.ceskedalnice.cz/ |
|
| Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=395 |
Stránka 2 z 3 |
| Autor: | Mike [ 14.5.2009 20:53:32 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
problém je v tom, že i ty Jirny jsou málo dnes už je provoz do satelitů až po Bříství a kdy to naroste k Sadské... |
|
| Autor: | martin [ 14.5.2009 20:56:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
martini píše: V Polsku ty dálnice (A) s rezervou většinou staví. |
|
| Autor: | Fox Mulder [ 14.5.2009 21:26:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Mike píše: problém je v tom, že i ty Jirny jsou málo dnes už je provoz do satelitů až po Bříství a kdy to naroste k Sadské... Jasně, že je to málo. Já ty první kilometry dával jako příklad jak by se to mělo stavět běžně všude. A kde se staví už 3+3 pruhy rovnou, tam postavit také možnost budoucího rozšíření na 4+4. Opět ze stejnýho důvodu. |
|
| Autor: | Warcz [ 14.5.2009 21:37:25 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
a rovnou 5+5 bože lidi neblbněte takhle to dále nejde... Při tom projektování je nejdražší rozšíření mostních objektu a projektovat to na 4+4 by to zase o x miliard prodražilo a stejně by většina řidičů jezdila v levém pruhu... Pokud prostě v některém mistě dalnice nestačí například Praha (D1) tak se musí zjistit proč nestačí a postavit k tomu paraelně druhá - např D3... V případě Brna to je městský okruh... |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 14.5.2009 21:46:14 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Navíc za chvíli stejně dojde ropa, a dojde k celkovému útlumu automobilismu.  Jinak, ale pravdu všichni v tom, že je třeba stavět s rezervou, proto třeba nechápu D47 v Ostravě, proč není s rezervou, popřípadě rovnou na 3+3?  Nebo u R1 to nechápe nikdo, že? 
|
|
| Autor: | Warcz [ 14.5.2009 21:59:28 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
To je těžke dilema třeba usek Bělotín - Lipnik postavili 3+3 a všichni řikaji že to bylo zbytečne. Myslím že by se mělo stavět 2+2 s tím že mosty mít připraveny na variantu 3+3... Když budeme všechno stavět 3+3 tak misto 60Km ročně otevřeme 40Km ( a to si fandim ) |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 14.5.2009 22:19:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
S tím Lipníkem se to ukáže, až jak se zprovozní celá D47, to tam ten provoz ještě naroste. |
|
| Autor: | Warcz [ 14.5.2009 22:46:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
No já jsem si taky myslel ale zapomněl jsem na to že značná čast tranzitu směřuje v koridoru Hranice - Valmez - Rožnov - SK a ten tahle dálnice neřeší... Přišel jsem na to, když jsem jel na kole po I/47 a lízali mě kamiony. To potom máte dost času přemýšlet kde se stala chyba
|
|
| Autor: | Fox Mulder [ 15.5.2009 0:21:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Warcz píše: a rovnou 5+5 bože lidi neblbněte takhle to dále nejde... Při tom projektování je nejdražší rozšíření mostních objektu a projektovat to na 4+4 by to zase o x miliard prodražilo a stejně by většina řidičů jezdila v levém pruhu... Pokud prostě v některém mistě dalnice nestačí například Praha (D1) tak se musí zjistit proč nestačí a postavit k tomu paraelně druhá - např D3... V případě Brna to je městský okruh... Ach jo.  Čet jste pořádně co jsem psal? Já psal o tom, že by se mělo stavět zemní těleso o jeden pruh v každém směru širší, aby se mohl snadno přidat JEDEN pruh v každém směru, když by bylo zapotřebí. Nic víc! Nevim kde jste přišel na 5+5? Existuje snad nějaká česká dálnice, která se staví od počátku jako 4+4?  Navíc těch úseků, kde je primárně potřeba stavět 3+3 myslím moc není, snad jen R1 a D1 v relativně krátkém úseku z Lipníka do Bělotína, takže těch úseků, kde by se stavělo zemní těleso 4+4 moc není. Samozřejmě souhlasím s tím, že by dálniční síť měla být hustčí, aby se doprava rovnoměrně rozprostřela a nedocházelo k přetížení, jako právě na úseku Praha-Mirošovice, kde nestačí už ani 3+3, ale to už je diskuze na úplně jiný téma. Já mluvil ale o výstavbě zemního tělesa s rezervou, ne o hustotě dálniční sítě.  Martin z Ostravy píše: Navíc za chvíli stejně dojde ropa, a dojde k celkovému útlumu automobilismu. Tak to je spíš problém pohonu motorů, než projektování dálnic, ne? Až dojde ropa, tak budou jiný způsoby pohonu motorů, ale auta a silniční doprava tu budou pořád. Warcz píše: To je těžke dilema třeba usek Bělotín - Lipnik postavili 3+3 a všichni řikaji že to bylo zbytečne. Myslím že by se mělo stavět 2+2 s tím že mosty mít připraveny na variantu 3+3... Když budeme všechno stavět 3+3 tak misto 60Km ročně otevřeme 40Km ( a to si fandim ) Koukněte na mapu dálniční sítě a pochopíte. U Lipníka se sbíhají D1 od Kroměříže a R35 od Olomouce do jedné dálnice a z druhého směru se zase sbíhají dvě dálnice D1 od Ostravy a R48 od Těšína. Tim pádem máte úsek Lipník-Bělotín docela dopravně předimenzovaný a z toho důvodu se postavil 3+3. Kdyby to nechali 2+2, dopadlo by to jak s D1, která je dopravně předimenzovaná a plánuje se rozšířit na 3+3. Warcz píše: No já jsem si taky myslel ale zapomněl jsem na to že značná čast tranzitu směřuje v koridoru Hranice - Valmez - Rožnov - SK a ten tahle dálnice neřeší... Přišel jsem na to, když jsem jel na kole po I/47 a lízali mě kamiony. To potom máte dost času přemýšlet kde se stala chyba Myslím, že nikde. Až se postaví D1 do Kroměříže a na ní navazující R49 na Slovensko ke slovenské D1, tak se přesune část tranzitu Lipník-Valmez-Rožnov-Bytča právě na tuhle novou "dálnici". To samé ve směru Slavkov-Uherské Hradiště-Uherský Brod-Trenčín.
|
|
| Autor: | martini [ 15.5.2009 7:50:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Hlavně u Hranic se počítá s dokončením Palačovské spojky, takže auta, co pojedou na Rožnov sjedou z D1 u Bělotína, pak pojedou kus po R48 a odpojí se od ní směrem na I/35. Tím dojde k úplnému odklonu tranzitu z býv. I/47 a Hranic. |
|
| Autor: | Warcz [ 15.5.2009 8:05:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Jo to je mi jasné ale já spíše narážel na to 4+4, podle mě to je prostě úlet. Stavme je jako 2+2 s možnosti rozšíření na 3+3 a pokud to nestačí tak odveďme dopravu jinudy... Jinak proč je Lipnik - Bělotin 3+3 chápu a podporuji... o té spojce jsem nevěděl... |
|
| Autor: | Al-Es [ 15.5.2009 8:07:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Citace: Hlavně u Hranic se počítá s dokončením Palačovské spojky, takže auta, co pojedou na Rožnov sjedou z D1 u Bělotína, pak pojedou kus po R48 a odpojí se od ní směrem na I/35. Tím dojde k úplnému odklonu tranzitu z býv. I/47 a Hranic. Osobních aut tam jede už nyní hodně. Co se úsek postavil se velice zvýšil provoz na silnici z VM do Palačova. Já sám tama taky jezdím protože to jednak ušetří čas a také s ečlověk nedrbe přes obce typu Hustopeče nad Bečvou, Černotín, Teplice, Hranice na Moravě atd... |
|
| Autor: | Fox Mulder [ 15.5.2009 12:16:09 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Warcz píše: Jo to je mi jasné ale já spíše narážel na to 4+4, podle mě to je prostě úlet. Stavme je jako 2+2 s možnosti rozšíření na 3+3 a pokud to nestačí tak odveďme dopravu jinudy... A kudy? To stavět 2 dálnice pár km vedle sebe a ve stejném směru jen proto, abysme nemuseli přidat další pruh? S D3 u Prahy to chápu, tam jsem také pro samostatné vedení jak je to plánováno, ale jak byste řešil "jinou dálnici" v případě R1 nebo D1 Lipník-Bělotín? Podle mě 4+4 se ve vzdálené budoucnosti na krátkých, velmi zatížených úsecích, může využít, neházel bych to hned do žita. Koukněte v zahraničí, že 4+4 není nic zas tak vyjímečného. V Rusku se staví i dálnice dokonce 5+5 pruhů (tim zas nechci říct, že bych chtěl někde u nás stavět 5+5, jen chci říct, že 4+4 neni nic šíleného a nereálného, když to bude jen na těch nevytíženějších úsecích, kde není možnost jiného řešení) a o USA ani nemluvim. Jistě se najdou i nějaké jiné příklady v Evropě, kde je 4+4, nebo aspoň plně vytížených 3+3. |
|
| Autor: | martini [ 15.5.2009 13:24:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Vždycky je ten počet pruhů adekvátní dopravě, která je generována. U nás je takové rozložení obyvatelstva, že zkrátka 4+4 nevyužijeme opravdu nikde, kromě skutečně krátkých mezikřižovatkových úseků jako je D3 - Vestecká úsek SOKP, a R7 mezi R1 a MÚK letištěm atd. Zbytek by bohatě všude dostačoval jako 3+3, problém, že se to tak nestaví a jen tak nebude. |
|
| Autor: | pavel.hrdina [ 15.5.2009 14:02:50 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Fox Mulder píše: Jistě se najdou i nějaké jiné příklady v Evropě, kde je 4+4, nebo aspoň plně vytížených 3+3. Nemusime chodit ani moc daleko, staci zajet kousek za humna - do Vidne a pak pokracovat po A2 na Graz, kde kolem Wiener Neudorf je krasny usek 4+4. |
|
| Autor: | Warcz [ 15.5.2009 14:12:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
hmm super takže místo aby A3 dovedli až do Vidně nebo ještě lepe přes S1 na A4 tak ji spojili s A2 a přidali jeden pruh. Já tvrdím kapacita 2 ( tady 3 pruhu ) a 2 pruhu je větší než 4 pruhu... |
|
| Autor: | Mike [ 17.5.2009 20:50:42 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
důležité je stavět 4+4 nebo 6+6 pak odpadne problém aut jedoucích v prostředním pruhu 
|
|
| Autor: | ceskedalnice.cz [ 29.5.2009 12:49:38 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
ŘSD šetří, oprášilo plán na snížení parametrů dálnic Praha 29. května (ČTK) - Ředitelství silnic a dálnic začíná kvůli nedostatku financí šetřit. Šéf ŘSD Alfred Brunclík dnes novinářům představil škálu úsporných opatření; mělo by se například stavět méně mimoúrovňových křižovatek, parametry nových dálnic by se snížily na úroveň rychlostních silnic. Úspora ze všech opatření by měla činit až deset procent. V České republice se podle normy stavějí dva druhy dálničních komunikací: rychlostní silnice (R) a dálnice (D). Ačkoliv běžný řidič téměř nepozná rozdíl, podle Brunclíka je značný rozdíl v nákladech. Brunclík by proto rád prosadil změnu normy, která by sjednotila oba druhy silnic na úrovni "R". Ředitel již zřídil na ŘSD expertní skupinu a podporu má i u ministra dopravy Gustáva Slamečky. Rychlostní silnice jsou například v průměru o tři metry užší než dálnice, mají povoleno prudší stoupání nebo je na nich méně stoupacích pomalých pruhů. Největší rozdíl v nákladech je podle Brunclíka u přesunu hmot. "To je největší finanční zátěž. Nákladní doprava, kterou je nutné zaktivizovat, je nesmírně nákladná," uvedl Brunclík. Jak připomněla mluvčí ŘSD Martina Vápeníková, nové parametry by se týkaly pouze budoucích staveb, a nikoliv těch, které již mají hotový projekt a schválený investiční záměr. Nyní má ČR zhruba 700 kilometrů dálnic a 400 kilometrů rychlostních silnic. Brunclík představil i další plány, které se změnou parametrů souvisejí. Bude se prý více zvažovat nutnost stavět tunely, mosty a mimoúrovňové křižovatky, což jsou nejdražší dálniční prvky. "Mimoúrovňová křížení jsou mnohdy výsledkem kompromisů, aby se tím územím vůbec dalo projet. Musíme být v těch kompromisech tvrdší," uvedl Brunclík. Omezit se má i výstavba tunelů, které jsou až desetkrát dražší než dálnice na povrchu. Tunely prý navíc prodražuje evropská legislativa, která určuje bezpečnostní prvky v tunelech. Ty podle Brunclíka nejsou především u kratších tunelů potřeba, a přesto se musejí stavět. Brunclík chce také každý zpracovaný projekt nechat posoudit jinou skupinou projektantů, kteří by vyhodnotili nákladnost stavby. Ředitel přitom sází na rivalitu mezi projektanty, která má snížit náklady. "Otázka je: Máme na to, abychom to tak stavěli?" řekl Brunclík. ŘSD je často kritizováno za to, že české dálnice jsou dražší než v zahraničí. Kritiku vždy odmítalo. Z analýz, které si ředitelství nechalo zpracovat, vyplývá, že mosty se staví levněji než v Německu a tunely dráž. |
|
| Autor: | martin [ 29.5.2009 13:05:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Kterých dálnic krom D3 ve Středočeském kraji by se ta změna (změna parametrů na R) mohla týkat A i kdyby ano a byl to nějaký masový jev, pak už naprosto, ale opravdu naprosto postrádá smysl setrvávání na dělení D a R. |
|
| Autor: | hh [ 29.5.2009 13:54:57 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
I ta D3 je snad už tak na papíře, že té ne. Nenaprojektováno bude ještě takových cca 300 - 400 km erek, R35, R43, R55 atd. Hezké, že se ten nápad s převodem erek na déčka hýbe, ale mělo to snad být, že se budou stavět erka jako dálnice a ne že úroveň půjde na současná erka nebo snad ještě níže. Takto pojatou dálnici jsem jel A75 ve Francii http://maps.google.cz/?ie=UTF8&ll=43.82 ... 8&t=k&z=14 - kopíruje terén, klesání mnohdy na 80kmh rychlosti - nelíbilo se mi to ani trochu. Šířku nevím, ale taky asi méně než že při opravách by to stačilo na 2+2 v jednom pásu. Naše D1 je důkazem, že se musí stavět na hooodně dlouho dopředu! Ty investice se nakonec vyplatí. |
|
| Autor: | Fox Mulder [ 29.5.2009 15:58:57 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
hh píše: ..se musí stavět na hooodně dlouho dopředu! Ty investice se nakonec vyplatí. Přesně tak, to já řikám taky! Proto jsem taky zastáncem stavění širokého tělesa dálnice, aby bylo snadné přidat v každém směru jeden další jízdní pruh. |
|
| Autor: | flames [ 31.5.2009 22:00:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Al-Es píše: Osobních aut tam jede už nyní hodně. Co se úsek postavil se velice zvýšil provoz na silnici z VM do Palačova. Já sám tama taky jezdím protože to jednak ušetří čas a také s ečlověk nedrbe přes obce typu Hustopeče nad Bečvou, Černotín, Teplice, Hranice na Moravě atd... Já tama jezdil vždy, ať už na západ, nebo do Ostravy z VM, bylo to rychlejší nebo minimálně pohodlnější. Jediný problém byl stav povrchu, ale teď je již opraveno, tak se dá. Ten provoz jednoznačně ukazuje, jak je Palačovská spojka nutnou komunikací do budoucna. Bohužel se zdá, že se ji hned tak nedočkáme. |
|
| Autor: | Rallyman [ 2.6.2009 12:59:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
To je nápad ze zoufalosti,, počkal bych tak rok možná 2 a pak snad zas nějaké peníze budou. |
|
| Autor: | andy [ 19.10.2009 13:11:53 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Ministerstvo dopravy dokončilo kontrolu v ŘSD ČR Ministerstvo dopravy (MD) dokončilo kontrolu dodržování zákona o veřejných zakázkách ve státní příspěvkové organizaci Ředitelství silnic a dálnic ČR (ŘSD). Odbor auditu, kontroly a dozoru MD se při kontrole zaměřil na prověření postupu zadávání veřejných zakázek (VZ) a jejich souladu s obecně závaznými právními předpisy a vnitřními normami ŘSD. V souladu se zadáním ministra dopravy byla provedena úplná kontrola předložené dokumentace VZ zadaných firmám EDIKT a.s. a VARS BRNO a.s. v kontrolovaném období, tj. od 1.1.2005 do 30.6.2009... |
|
| Autor: | viky [ 19.10.2009 18:26:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
flames píše: Al-Es píše: Osobních aut tam jede už nyní hodně. Co se úsek postavil se velice zvýšil provoz na silnici z VM do Palačova. Já sám tama taky jezdím protože to jednak ušetří čas a také s ečlověk nedrbe přes obce typu Hustopeče nad Bečvou, Černotín, Teplice, Hranice na Moravě atd... Já tama jezdil vždy, ať už na západ, nebo do Ostravy z VM, bylo to rychlejší nebo minimálně pohodlnější. Jediný problém byl stav povrchu, ale teď je již opraveno, tak se dá. Ten provoz jednoznačně ukazuje, jak je Palačovská spojka nutnou komunikací do budoucna. Bohužel se zdá, že se ji hned tak nedočkáme. Ted se tam naučil jezdit i ten zbytek,co jezdil po I/57,bo je pořád uzavřena po povodních.Je velká chyba,že u palačovské spojky došlo k útlumu po výstavbě kruháče u Lešné,To mělo tehdy volně pokračovat,už by bylo možná hotovo. |
|
| Stránka 2 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|