České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=395		 Stránka 3 z 3
Autor:  egelebege [ 3.1.2010 23:05:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
hh píše:
Takto pojatou dálnici jsem jel A75 ve Francii http://maps.google.cz/?ie=UTF8&ll=43.82 ... 8&t=k&z=14 - kopíruje terén, klesání mnohdy na 80kmh rychlosti - nelíbilo se mi to ani trochu. Šířku nevím, ale taky asi méně než že při opravách by to stačilo na 2+2 v jednom pásu. Naše D1 je důkazem, že se musí stavět na hooodně dlouho dopředu! Ty investice se nakonec vyplatí.


Ona celá A75 od Clermontu na jih stojí za prd. Samá zatáčka, kopce nahoru-dolu. Ale taky je zadarmo. Jediný, co na tý dalnici stojí zato, je most u Millau. Ten už ale zadarmo neni
Autor:  egelebege [ 3.1.2010 23:11:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Fox Mulder píše:
Jistě se najdou i nějaké jiné příklady v Evropě, kde je 4+4, nebo aspoň plně vytížených 3+3.

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=41.460707,2.01192&spn=0.001986,0.004801&t=k&z=18
stojí zato projet celou Barcelonu
Autor:  rumpeak [ 8.1.2010 8:51:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
viewtopic.php?f=135&t=1476

recept na levnější dálnice je velmi jednoduchý - necháme je postavit Číňany.
Autor:  Bobek [ 8.1.2010 11:16:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Nojo, ale to by se museli přihlásit do VŘ.
Autor:  viky [ 8.1.2010 16:05:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
rumpeak píše:
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=135&t=1476

recept na levnější dálnice je velmi jednoduchý - necháme je postavit Číňany.

jestli budují dálnice tak,jak vyrábějí plagiáty mobilních telefonů a aut,tak raději ne.to nestojí za ten risk.nebo napřed na zkoušku nějakých 10km a pak se uvidí.ale i tak jsem hodně skeptický vůči čínským technologiím v jakékoliv oblasti.
Autor:  jonáš [ 8.1.2010 16:17:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
No brzděte, viděl jsem v létě nějakou tu stovku kilometrů jejich dálnic včetně tunelů, pár letišť a to i v provinčních městech, kolem nový estakády pro VRT .. asi už se doma docela vyučili. Ostatně je tam zaučoval i jeden kamarád s know.how z rakouska. A Luchini tam přesouvaj výrobu dvojkolí pro rychlovlaky a tak dále .. ;)
Autor:  Bobek [ 8.1.2010 17:17:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Čínani vyrábějí a staví přesně tak, jak si kdo objedná (a zaplatí a zkontroluje). Kde myslíte, že se vyrábějí ty 'kvalitní' telefony?
Autor:  pavel.hrdina [ 8.1.2010 17:23:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Bobek píše:
Čínani vyrábějí a staví přesně tak, jak si kdo objedná (a zaplatí a zkontroluje). Kde myslíte, že se vyrábějí ty 'kvalitní' telefony?

Presne!

V souvislosti s timto si nemuzu nevzpomenout na vybornou hlasku ruskeho astronauta ve filmu Armagedon, kdy ten na nejake nemistne poznamky amiku ohledne kvality ruskych veci prohlasil neco ve smyslu:
Ruske soucastky? Americke soucastky? Vsecko se stejne dela na Taiwanu. ;-)
Autor:  rumpeak [ 8.1.2010 19:27:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Za 1) výstavba dálnic rozhodně není nic tak náročného na know how jako výroba miskroprocesorů nebo něco podobného.

za 2) i kdyby to byla takto náročná záležitost tak věřte nebo ne, ale Čína už je technologicky mnohem dále než my a jak bylo napsáno výše: vyrobí takovou kvalitu jakou si objednatel zaplatí. A vzhledem k tomu, že výstavba dálnic je podle mě docela slušně normalizovaná činnost, nepředpokládám, že by Poláci nechali číňany stavět nějaké méně kvalitnější dálnice než požadují po např. SKANSKA. A i kdyby - raději uvidím za 20 mld stát celý úsek R35 z Opatovic po Mohelnici v kvalitě ala D1 Bělotín-Hladké Životice než za stejnou cenu sice kvalitu ala Vrchoslavice-Kroměříž, ale jen z Opatovic po např. Litomyšl.
Autor:  viky [ 9.1.2010 11:02:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Bobek píše:
Čínani vyrábějí a staví přesně tak, jak si kdo objedná (a zaplatí a zkontroluje). Kde myslíte, že se vyrábějí ty 'kvalitní' telefony?

Tak ted jste poskytl odpověď na původní dotaz.Čína postaví levné dálnice.Tj.jak si kdo objedná a zaplatí,tak může očekávat odpovídající kvalitu za odpovídající cenu.Z ho.... bič neupleteš.
Autor:  dvs [ 11.1.2010 11:58:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Jenom mne napadla dvě přísloví:
Obrátit třikrát korunu, než ji utratím.
Nejsme tak bohatí, abychom si kupovali laciné věci.

PS: Z našich dálnic mám spíš pocit, že si kupujeme drahé věci a někde vyhodíme. Příklad: R35 - má být druhou dálnicí k D1, ale nestaví se podle toho.
MÚK Sedlice poddimenzovaná viz: viewtopic.php?f=84&t=1481
Staví se stále v parametrech R, ale je tam plánováno plno MUK.
Autor:  Drak [ 31.3.2010 9:48:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Že by inspirace pro ŘSD jak ušetřit na stavbě dálnic?
http://domaci.ihned.cz/c1-42078140-novy ... mi-aukcemi
Autor:  jonáš [ 31.3.2010 10:03:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Ovšem oni nekupovali cement ani zemní práce .. tam se nedá až tak velkej sukces předpokládat. Já jsem schopnej taky zákazníkovi tu a tam dát licenci za desetinu, když je to jediná volba proti neprodat vůbec. Zkuste to s něčim hmotnym a budete bez kalhot cobydup 8-)
Autor:  martini [ 1.4.2010 17:25:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Myslím že bylo-li by takto vyhlášeno z počátku několik zakázek např. na rekonstrukce, mohla by úspora dosáhnout "nejobvyklejších 10 %". Ale i to je dobré.
Autor:  Ondra O.K. [ 24.4.2012 16:44:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
V aktualnim projevu p. Reneho Poruby http://www.rsd.cz/rsd/rsd.nsf/a3eda25d0 ... 5%98SD.pdf se zminuje

Jiný příklad? V první zkoušce nového typu výběrového řízení na most v Kutné Hoře se přihlásilo nebývalých 41 uchazečů a u budoucí stavby se reálně pohybujeme na 60% původní předpokládané ceny! To je můj cíl, stavět efektivně, kvalitně, maximálně úsporně a s co nejnižšími náklady na budoucí provoz.

Nevite nekdo co je ten testovany "novy zpusob" vyberoveho rizeni? Jedna se o zluty FIDIC narozdil od pouzivaneho cerveneho? Nebo nejaka aukce ci co?
Autor:  Kubajsu [ 25.4.2012 8:21:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...
Autor:  pinus [ 25.4.2012 16:19:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
Kubajsu píše:
Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

Slovensku (alespoň podle zveřejňovaných údajů) se podobným způsobem podařilo ceny dálničních staveb srazit poměrně výrazně. Jaké jsou tam tedy zkušenosti se zmetkovitostí? (seriózní otázka) Něco bychom už měli vědět, za snížené vysoutěžené ceny se tam toho postavilo už docela dost. (Samozřejmě, řada závad se projeví až s odstupem času, ale mnoho dalších závad se projeví mnohem dřív a už bychom je měli pozorovat.)
Autor:  Lenny [ 25.4.2012 18:58:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
A kde je kvalita? Např. IS Košice taky vyhráli s nejnižší cenou stavbu 4705 a jak vypadal CB povrch... To si každý pamatuje. Bohužel se nehledí na kvalitu, ale jen na cenu. Tata mobil by si taky nikdo z nás jen tak za auto nekoupil, ikdyž má 4 kola a volat jako každé jiné auto, a cena je opravdu nízká.... Je na čase se podle mě trochu zamyslet a nevalit jen samý levný šmejd. Mějme na paměti přísloví, které pravý, nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat nejlevnější věci. ;)
Autor:  kot [ 25.4.2012 22:33:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
pinus píše:
Kubajsu píše:
Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

Slovensku (alespoň podle zveřejňovaných údajů) se podobným způsobem podařilo ceny dálničních staveb srazit poměrně výrazně. Jaké jsou tam tedy zkušenosti se zmetkovitostí? (seriózní otázka) Něco bychom už měli vědět, za snížené vysoutěžené ceny se tam toho postavilo už docela dost. (Samozřejmě, řada závad se projeví až s odstupem času, ale mnoho dalších závad se projeví mnohem dřív a už bychom je měli pozorovat.)

Mno svezl jsem se na novém úseku R 1 Nitra - Tekovské Nemce. Byl jsem překvapen 2x. Rychlostí výstavby a opravdu vysokou kvalitou vozovky. Ale pokud se nepletu byl to PPP a tak nevím jak v tom případě může stát / slovenské "ŘSD"/ ovlivnit cenu objektů. Body tam neberou a tak jsem si riskl 222 km/hod a povrch byl LUXUSNI'! :ok:
Autor:  ole [ 25.4.2012 23:17:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
222 :D podle GPS?
Autor:  Ondra O.K. [ 26.4.2012 9:03:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice
pinus píše:
Kubajsu píše:
Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

Slovensku (alespoň podle zveřejňovaných údajů) se podobným způsobem podařilo ceny dálničních staveb srazit poměrně výrazně. Jaké jsou tam tedy zkušenosti se zmetkovitostí? (seriózní otázka) Něco bychom už měli vědět, za snížené vysoutěžené ceny se tam toho postavilo už docela dost. (Samozřejmě, řada závad se projeví až s odstupem času, ale mnoho dalších závad se projeví mnohem dřív a už bychom je měli pozorovat.)


Ceny jsou sice nizke, ale nic z techto novych staveb (na D1) jeste neni postavene, max. je prave ve stavbe. Tudiz miru zmetkovosti bude mozne posoudit az za pet let po dostavbe a skonceni zaruky. Pred volbami se opozice dusovala, ze vsechny budou uzavirat dodatky a po peti letech potrebovat minimalne generalku :crazy: Po volbach uz to nerikaji ;)

Nicmene zmetky se tam objevovaly v normalni mire i za casu velkych cen, v posledni dobe napr. obloukovy most u Spisskeho hradu, rychle otevirany tyden pred minulymi volbami Ficem a po nekolika tydnech uzavreny, protoze se zacal rozpadat. Tunel Branisko je svoji kvalitou pribeh sam pro sebe, proste opravdovy "tunel".

Nize zminovane PPP je mozna super luxusne kvalitni, ovsem za cca 2x stavebni cenu (v dobe vysokych cen) a neuveritelne prodrazene na dalsich 30 let (vlastne uz jen 29). Takze to je o rozhodnuti mit super dalnice jen nekde, protoze na dalsi nejsou penize, nebo standardni vsude.

Co je na tech soucasnych stavbach na Slovensku super je ze se stavi cca za polovinu expernich cen, coz byla skoro polovina ceny PPP a hlavne az 85% ceny proplati EU. Oproti puvodnimu PPP tedy postavi dalnici D1 opravdu za pakatel.
Stránka 3 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/