| České dálnice > Diskusní fórum http://forum.ceskedalnice.cz/ |
|
| Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=395 |
Stránka 1 z 3 |
| Autor: | martini [ 12.5.2009 7:41:24 ] |
| Předmět příspěvku: | Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Diskuse ke článku http://ekonomika.idnes.cz/stat-vymysli- ... doprava_dp Co si myslíte o navrhovaných opatřeních? Mě vše opět přijde šité horkou jehlou, vydávat takováto prohlášení. Je jasné, že jsou tu normy, které je potřeba dodržovat a naprosto souhlasím s tím, že některé stavby, které jsou provedené v luxusnějších parametrech oceníme až v budoucnu, kdy naroste intenzita ještě více. Jediné rozumné řešení mi přijde nestavět tolik sjezdů a nájezdů. Resp. připravit dálnici na to, že by tam jednou MÚK mohla být, ale mít MÚK na každém křížení se silnicí II. třídy mě přijde blbost. Třeba na plánované R35 je jich opravdu až moc. |
|
| Autor: | martin [ 12.5.2009 7:49:19 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Já bych to spíš viděl na to, že je potřeba si vyšlápnout na projektanty a stavební firmy. U nás například co most, to unikát. Třeba v tom tolik opětovaném Chorvatsku jsou všechny mosty přes dálnici jako přes kopírák. Vemte si třeba ten most přes Lochkovské údolí, nebo ty přes Vltavu. Když si toto posčítáme, spolu s těma fajnůstkama jako je natírání betonu pilířů barvičkama a ty všechny možný parkový úpravy okolo, tak jsme někde jinde. Až bude taky levnější vozit ocel z Česka a ne z Německa (jako u toho Lochkovskýho mostu), budeme taky zase někde jinde. Dál tady máme všechny ty vyvolané investice (vodovody, kanalizace dotčených obcí, výměna oken Libišany a to mi pije krev úplně maximálně) a tu sto let trvající přípravu a nekonečné spory. Suma sumárum, myslím, že úspory hledáme v mnoha případech jinde (změna parametrů), než tam, kde by mohly být. |
|
| Autor: | hh [ 12.5.2009 9:02:32 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Jen pořádné dálnice budou nadčasové. Vždyť to je všude v zahraničí vidět, jak se ty úzké a klikaté úseky pracně přebudovávají. Staví se to u nás dobře, akorát jednu hroznou chybu dělají - nenechávají místo na rozšíření. U D1 se to už projevilo, u tahů do Plzně, HK, R1 se to ukáže během deseti let (intenzity nad 50). Údžba širokých střeďáků asi to není to pravé, ale mít zarostlé pozemky kolem (vždyť je to pár metrů) by se hodilo! Furt se to vykupuje lépe najednou než teď shánět zastavěné pozemky kolem provozované D1 v Brně. |
|
| Autor: | Warcz [ 12.5.2009 9:29:03 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Souhlas. jediné rozumné řešení je nestavět tolik sjezdu, nebo nejlepe postavit prvně dálnici a potom až dodělávat sjezdy. Jinak si myslim že normy sklonu a poloměru zatáček se musí plnit a tady bych neuhnul ani o milimet. Pořád se mi vrací vzpomínky, když jsem jel po slovenské D1 130km v hodině podle předpisu a v levotočive zatáče při předjíždění v levém pruhu si uvědomil že vidím asi tak daleko že bych zpomalil max na 90km/h... |
|
| Autor: | banjo [ 12.5.2009 9:36:54 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
me to prijde jako takove plky pro noviny, ktere maji zlepsit obraz RSD v ocich verejnosti... argument o snizeni pozadavku na sklonove a smerove pomery je, troufnu si rict, uplna blbost. na kolika % delky planovanych dalnic a eRek se jde na doraz normovych limitu? podle me se tim usetri minimalni mnozstvi financi a je to jenom populisticky frk... naopak navrh ministra dopravy o snizeni poctu MUK je naprosto na miste. z nekterych paskvilu mi vstavaji hruzou vlasy na hlave. staci se podivat na letak R7 muk vysocany-drouzkovice. silnice II/607 vstupuje do muk vysocany z jihu, pokracuje spolu s I/27, odpojuje se v severni casti MUK, aby nasledne podesla R7 a vratila se po pul kilometru na jeji jizni stranu. po dalsich cca 3km nasleduje naprosto zbytecna muk u lazan, ktere by byly vytecne obslouzene pomoci samotne II/607. takhle se vyhazujou penize! ale hlavne, ze se setri na samotnem provedeni muk - pocet odpojovacich a pripojovacich pruhu... dalsi zminena vec v diskusi - penize za vymenu oken. to mi zily nerve, nevim presna cisla, ale dela to par milionu. spis me vytaci, ze nejsou hnani k zodpovednosti urednici, kteri zprasili pripravu napr. D8 pres stredohori tak, ze ji ekoteroriste mohou beztrestne zdrzovat. ad prispevek hh - s tim se neda nez souhlasit. resume - clanek je kompilace libivych kecu, ale chybi mu cisla, bez nich je to k nicemu. normy jednoznacne nemenit, normy pro vystavbu muk (odpojovaky, pripojovaky) jednoznacne zmenit. pri planovani premyslet, postupovat racionalne a hlavne peclive! |
|
| Autor: | martini [ 12.5.2009 10:04:31 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Hlavně to stavění bez rezerv je opravu do očí bijící... Přitom proces výkupu už je stejný jestli kupuji 35 metrů široký pruh nebo 45 metrový. Nevím, kolik v ceně dálnic činí cena za pozemek, ale myslím, že to také extrémní náklady nebudou a tak vykupovat širší pruhy by určitě nebylo od věci. Na druhou stranu by mělo být zájmem krajů, aby v ÚP VÚC stanovli pro dálnici širší pás, kde se nesmí stavět a bylo možné pak výkup provést. Já jsem však toho názoru, že exponované úseky by se měli stavět minimálně s rezervou a to uprostřed, protože pak rozšíření vyjde mnohem levněji i když samotná výstavba by teď stála třeba trochu více. Ale nemá cenu se rozčilovat. |
|
| Autor: | Lenny [ 12.5.2009 12:09:40 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
martin píše: Já bych to spíš viděl na to, že je potřeba si vyšlápnout na projektanty a stavební firmy. U nás například co most, to unikát. To už tu kdysi bylo, mosty na dálnicích za socialismu byly unifikované. Co most to unikát = jiná geologie, jiný dopravní význam, jiná překážka atd. V praxi se nové normy mohou projevit nejdříve tak za 5 let. Celý ten článek neměl hlavu ani patu a bylo to takové plkání o ničem. Přišlo mi to podobné, jako když píšou noviny o dostavbě R35 do roku XY apod. Vyjde članek lidi si ho přečtou a více se už neděje. A jde to do ztracena. |
|
| Autor: | Ondra O.K. [ 12.5.2009 13:09:26 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Pro zajimavost - stejny problem resili na Slovensku a tam to doslo tak daleko ze normu tusim loni opravdu zmenili (po docela rychlem procesu). Takze ted uz muzou stavet ostrejsi zatacky, vetsi stoupani atd. Byla na to i nejaka analyza kolik by to melo usetrit. Vice rekne Google nebo www.dialnice.info Unikatnost mostu je priserna vec, ja vzdycky rikam ze unikatni=drahy, zvlaste kdyz jsou smlouvy pro architekta napsane ze ma podil z celkove ceny. To by se melo zmenit, protoze jinak ho nic nenuti nestavet si pomnik. Lek na to je treba i PPP. |
|
| Autor: | Ondra O.K. [ 12.5.2009 13:16:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Jeste me napadlo, ze vlastne krome D3 uz se snad zadna jina dalnice stavet nebude, vsechny ostatni uz se jen dostavuji, takze by se jich to netykalo. Vsechny zcela nove komunikace budou totiz snad jen ve tride R, tedy uz dnes s moznymi nizsimi parametry (ac se vetsinou dodrzuji ty vyssi)... Tak vlastne jestli ta zmena neprichazi trosku s krizkem po funuse? 
|
|
| Autor: | hh [ 12.5.2009 13:57:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
martini píše: Nevím, kolik v ceně dálnic činí cena za pozemek, ale myslím, že to také extrémní náklady nebudou a tak vykupovat širší pruhy by určitě nebylo od věci. Našel jsem kolik to dělá http://www.rsd.cz/rsd/rsd.nsf/c4036191b ... %C3%BDkup* jsou to tedy také miliardy, ale určitě se to vyplatí mnohonásobně nežli to dělat dodatečně! |
|
| Autor: | Lenny [ 12.5.2009 15:47:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
banjo píše: me to prijde jako takove plky pro noviny, ktere maji zlepsit obraz RSD v ocich verejnosti... S tím nejde dělat nic jiného než nesouhlasit. To mi zní jak kdyby ŘSD mělo schopnost diktovat mediím, co si o něm mají psát. Doba, kdy na příkaz stranických sekretářů, bylo toto možné, je už dávno pryč. Spíše bych se zabýval způsobem na základě čeho tento článek vznikl.
|
|
| Autor: | banjo [ 12.5.2009 16:38:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Lenny píše: S tím nejde dělat nic jiného než nesouhlasit. To mi zní jak kdyby ŘSD mělo schopnost diktovat mediím, co si o něm mají psát. Doba, kdy na příkaz stranických sekretářů, bylo toto možné, je už dávno pryč.  no to cumim, jak se daji ma slova taky interpretovat  myslel jsem to tak, ze napriklad zavola senzacechtivy pisalek na RSD jaktoze jsou dalnice tak drahy a co se dela pro to, aby byly levnejsi. RSD mu odpovi, ze normy jsou prisny a budeme se snazit je zmekcit. tak nejak si predstavuju, ze se informace o normach dostala do novin.
|
|
| Autor: | Lenny [ 12.5.2009 16:51:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
banjo píše: no to cumim, jak se daji ma slova taky interpretovat tak jsem to pochopil banjo píše: myslel jsem to tak, ze napriklad zavola senzacechtivy pisalek na RSD jaktoze jsou dalnice tak drahy a co se dela pro to, aby byly levnejsi. RSD mu odpovi, ze normy jsou prisny a budeme se snazit je zmekcit. tak nejak si predstavuju, ze se informace o normach dostala do novin. Tak nějak to přibližně bylo.
|
|
| Autor: | banjo [ 12.5.2009 17:06:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Lenny píše: Tak nějak to přibližně bylo. no vidis a kdyz se takove cvicene novinarske opicce poda vhodne zaobalene ho*no, je to schopna prezentovat jako zlatou cihlicku i bez stranickych sekretaru
|
|
| Autor: | Ondra O.K. [ 12.5.2009 18:03:51 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Doplnuji nekolik clanku ze slovenskeho tisku o nove norme. Zajimavosti je zavedeni navrhove rychlosti 130 a 140 km/h, max. sklon zvyseny ze 4 na 6 %, mirnejsi zatacky a uzsi jizdni pruhy. http://www.dialnice.info/viewtopic.php? ... FAky#73474 http://www.dialnice.info/viewtopic.php? ... FAky#73121 http://www.dialnice.info/viewtopic.php? ... FAky#73055 http://www.dialnice.info/viewtopic.php? ... FAky#71559 |
|
| Autor: | Mike [ 12.5.2009 18:29:38 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
ono je to protichůdné méně sjezdů = více obvchvatů a hlavně ty MUK dělat inteligentně jako plnohodnotné 4lístky nesnáším sjezd, kde podjedu silnici, abych ji pak znova přejížděl !!! /typicky D8 sjezd na Mělník/ nebo naopak, navrhnout dálnici jako trasu krajem a kdo chce MUK, ať si ho zaplatí, to je ta neviditelná ruka trhu... a co především prodražuje, jsou ty "vítané" ploty okolo dálnic, protihlukové stěny - bez těch už to dnes nepovolí a telematika. Ony zázračné údaje, např. z D8 jsou naprosto k ho*nu |
|
| Autor: | jannnn [ 12.5.2009 21:01:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
tak naopak ploty kolem dálnic jsou hodně vítané, kdo kdy potkal na dálnici srnu nebo prase, tak to potvrdí. |
|
| Autor: | Ondra O.K. [ 13.5.2009 7:52:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Cena plotu, kterou jsme diskutovali na www.dialnice.info byla pokud se dobre pamatuju 1 mil Sk / 1 km...takze v rozpoctu nepatrna polozka. |
|
| Autor: | Rallyman [ 13.5.2009 22:40:23 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
He on nový ministr je Slovák?? Jako na SLovensku je sjezdů málo. Já bych ušetřil na nesmyslných tunelech pod 20ti metrovýma kopečkama, a přechodech pro medvědy. |
|
| Autor: | Fox Mulder [ 13.5.2009 23:26:52 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Já bych nešetřil nijak, naopak bych stavěl dálnice ještě moderněji, klidně i za cenu menšího počtu kilometrů. Základem je kvalita, ne kvantita! Kvantita až potom. Dálnice má být s minimálním i zatáčkami a stoupáními, s dostatečným počtem výjezdů, s dostatečně kapacitními křižovatkami, široká s širokými pruhy, bytelně postavená, aby měla životnost.. Co mi na současných dálnicích schází je dostatečně široký střední pás, aby bylo možno snadno, rychle a levně dostavět v případě potřeby i třetí pás, jako je to např. u nás na D11 u Prahy. Nikdy nevíte jaký bude na té právě budované dálnici provoz za 50-100 let, kolik bude poblíž dálnice a regionů které spojuje žít obyvatel, kolik bude aut, jaké budou intenzity.. Podle mě je to docela nezodpovědnost stavět dálnice bez možnosti snadného přidání dalšího pásu. |
|
| Autor: | martin [ 14.5.2009 8:11:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
A pak naběhne nějaká chytrá hlava, co tomu vůbec nerozumí, z NKÚ a je po srandě. Tedy v normálním státě ;) |
|
| Autor: | Warcz [ 14.5.2009 8:29:10 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Určitě se připojuji pro větší středový pas já si osobně myslím že by mohl byt využit pro nějakou zeleň - křaky aby se vozidla neměli šanci v noci osilňovat |
|
| Autor: | martin [ 14.5.2009 9:49:06 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
To by chtělo, ale já se obávám, že prakticky ve všech případech už je na to pozdě. |
|
| Autor: | martini [ 14.5.2009 13:22:08 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Bohužel, tohle se nám vymstí v budoucnu. Už teď je vidět, že musíme přemýšlet o rozšiřování dříve stavěných dálnic. Jediná D11 po Jirny snad dělá výjimku. Jinde o stavbě s rezervou nevím (kromě úseku R1 mezi budoucí D3 a Vesteckou spojkou, ale tam nevím, zda-li to nebude kapacitně postaveno už rovnou. V Polsku ty dálnice (A) s rezervou většinou staví. |
|
| Autor: | Bobek [ 14.5.2009 15:04:03 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice |
Ještě veledlouhý úsek R1 510. 
|
|
| Stránka 1 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|