JirkaS: Posouzení se nedělalo, proto taky dodnes ekologové tuhle stavbu úspěšně žalují. Tunelové varianty nebyly posouzeny.

MPMP: Ano čára na mapě povede, ale zásah do krajiny by to byl oproti povrchovému vedení minimální.

Dál už bych to neřešil. Na diskuzi o D8 už toho bylo napsáno dost a jenom se to opakuje.

Tu poslední větu uvádíte proto, že Vám docházejí argumenty, nebo proto, že uznáváte, že tunel není jediným možným řešením?

Posouzení se dělalo, jen se hádají, zda proběhlo projednání s veřejností.

Uvažovalo se i s tunelovou variantou, ale z ekonomických a ekologických důvodů byla opuštěna.

Do zásahu do krajiny asi nepočítáte výdechové objekty vzduchotechniky, ketré by musely být, tunel není juen čára v mapě.

Jinak se mi líbí argument, že vedení po povrchu chtěla "betonová loby". V zájmu této loby by mělo být přece nacpat do stavby co nejvíce betonu a věřte tomu, že betonu v tunelu je řádově více, než když se staví po povrchu.

Tu poslední větu uvádím proto, že je to v tématu D8 již probráno ze všech stran.

Do zásahu do krajiny počítám i výdechové objekty vzduchotechniky, nevím jak pan Sosa přišel na to že ne ? ! Vždyť výše uvádím, cituji: . Z toho tedy jasně vyplývá, že dle mého názoru je i s výdechovými objekty, portály atd. zásah do krajiny nesrovnatelně menší než u povrchové varianty.

O betonové lobby jsem nenapsal ani čárku, tohle už si pan Sosa vymyslel úplně.

I když započtete dopad výroby energie, potřebné pro provoz tunelu za 50 let, na životní prosdtředí? Ano, tento dopad nebude v této oblasti, ale o pár desítek km vedle. Ale je to pro životní prostředí tak zsadní rozdíl?

MPMP: Ano je. Hodnota krajiny je větší. Jinak to opravdu nemá cenu dál rozviřovat, celá tahle argumentace v daleko košatější formě už nejméně jednou proběhla. Prostě máte jiné priority než třeba já.

takze jde o osobni priority (v poradku), a ne vyhodnoceni odbornych posudku? no aspon uz jsme doma.

No třebas je betonu míň (ještě nikdo netuší, kolik ho padne na sanaci toho sesuvu ..), ale to se zas snadno dožene zářezy, násypy a jinejma zanedbatelnejma "úpravama krajiny". A pokud vezmu že by tunelka byla o pár km kratší a měla minimalizovaný převýšení (a omezenou rychlost na úroveň "optimální spotřeby" tak se i ta uhlíková stopa může dost srovnat. To jsou všechno stejně ošidný argumenty, jako jestli českej tetřev hlušec na šumavě rozumí německy. Mlíko je rozlitý, čeká se jestli ho někdo přeplave.

vaclav: Proč tak hloupě provokujete ? Vždycky mě překvapí kolik lidí má potřebu namísto normální diskuze zavádět osobní útoky, falešné podpásovky ..... Jakmile jde o nějáký nedotknutelný názor, tak se chovají někteří Václavové jako psi.
Já od začátku píšu, že jde hlavně o absenci odborných posudků, takže mi nepodsouvejte něco co netvrdím. Jinak to jestli je prioritnější zachování kusu krajiny za cenu třeba větší energetické náročnosti nebo ne, to už je otázka subjektivních priorit. To není měřitelné a o tom se lze hádat donekonečna.

Bylo by zajímavé spočítat, kolik m2 krajiny navíc by padlo v uhelném lomu na energii pro větrání tunelu, ve srovnání s rozlohou dálnice...

jak jsem psal, me je vcelku jedno jestli povrch nebo tunel. obe varianty jsou mym laickym okem na tom stejne co se tyce vztahu k prirode. me vadi, ze jste velky general po bitve a tvrdite, ze jedine tunel byla spravna volba - toto je spatny nazor dle meho. zaroven porad tvrdite, ze nebyly odborne posudky - opet spatne, ty byly, ale nebyla prizvana verejnost. To je to, co napadaji zeleni.

Já jsem byl generál už před bitvou, zastáncem tunelového vedení jsem od začátku. Teď je tady naopak spousta jiných spráskaných rádoby generálů, kteří své bitvy prohráli, fatálně se mýlili, ale nedokážou si to ani přiznat a o to víc kopou kolem sebe.

Ale pánové, tady přece vůbec nejde o vedení D3 nebo D8. Názor ŘSD není dogma. I tady na fóru se prezentují různé názory na podobu dálniční sítě, i já, s ohledem na problémy spojené s Posázavím, svého času podporoval dálnici na jih formou R4 a R20 (než jsem zde byl uargumentován, že to tak nejde). Stejně tak napojení na Polsko přes D11 bych činil jinak. To je všechno přirozené jak tady, tak myslím že i v odborných kruzích. Mně na panu ministrovi vadí spíš to jeho revolucionářství, chování ala neřízená střela. Viz vyhrožování řediteli ŘSD padáním hlav za ten 81 km D1, aniž by o tom cokoli věděl. Osobně bych i situaci kolem D3 komentoval jinak než smíchem. Jakkoli je mi lidskost u úředníků sympatická, tak čeho je moc toho je příliš. I politování nad současnou situací formou ironie, lze podle mě vyjádřit jinak.

Kde vidíte tu provokaci a podpásovku? Václav pouze zopakoval Vaše slova, že já mám pravděpodobně priority jinde než Vy. To je z mého pohledu i z pohledu Václava naprosto v pořádku. Nám to ani jednomu nevadí a víme (aspoň já určitě), že "názory jsou od toho, aby se různili" - fajn, máme rozdílné názory, nejsme ve funkcích, které o problému rozhodují, pouze své názory prezentujeme. Co je natom za "provokaci" a "podpásovku"?

tak možná bude o 10 miliard Kč v rozpočtu dopravy více, takže pan ministr má ode mě výjimečně palec nahoru viz.
viewtopic.php?f=197&t=4160

Já jsem z toho trošku rozpačitý, co si o té diskusi "šktnutí 10mld" v rozpočtu dopravy myslet.

Těch 10mld, které má navíc jsou podle mne peníze, které zbyly v rozpočtu sfdi, a vůbec nefigurují v rozpočtu. Každoroční dotaci sfdi v kapitole ministerstva dopravy snížili. Nevyčerpané peníze z jednoho roku do druhého sfdi převádí běžně. Podle mne z toho jenom od ranního vydání v lidovkách po večerní události docela zdatně vybrusili.

MPMP: Když vám někdo něco podsune, něco co jste neřekl ani nenapsal, tak to je dost ošklivý diskuzní faul. Podobně jako vy jste mě nesmyslně podsunul, že žádnou dálnici nechci, tak mě pan vaclav zase podsunul, že mě nezajímají odborné posudky. Obojí je lež podsunutá oponentovi za účelem jeho shození. Mrzí mě, že se jinak zřejmě inteligentní lidé uchylují k takhle podpásové metodě diskuze. Nemá cenu bojovat, chtít druhého shodit, odsoudit ..... jde přece jen o porovnání názorů a ne o nějákou válku, kde je potřeba oponenta zlikvidovat, znectít, ponížit....

No je to tak...slysel jsem p. ministra v televizi na zivo a blekotal tam tedy zdarile. Nijak nepoprel, ze o 10 mld. prijde z rozpoctu , pouze rekl, ze bude zhruba stejna castka prevedena z jinych zdroju. At pocitam, jak pocitam, vychazi mi to sulnul...A ne zadne navyseni....

Tak teď jste použil podpásovku Vy. Mám tu dohledat a opsat celé vlákno, o kterém je řeč? Raději ne, že? Takže raději toho nechme. Já se za své názory nestydím a nebojím se veřejně říct, že to je můj názor. Vaše názory se snažíte skrývat za "ochranu přírody", "odborné posudky" a jánevímcoještě. Tak buďte chlap (nebo ženská, to je jedno) a přiznejte, co chcete a jaký na to máte vy osobně názor. To je celé.

takhle jsem to preci nenapsal. vy tvrdite, ze nikdo nezpracoval posudky a neposoudil je a ja pisu, ze zpracoval a posoudil, ale ze problem je, ze bez prizvani verejnosti. nikde nepisu, ze vas nezajimaji odborne posudky. a uz konec o.t., se to nejak zacyklilo.

MPMP: Žádnou podpásovku jsem nepoužil, jen jsem připomněl tu vaší, kde jste naznačoval, že nechci žádnou dálnici (v podtextu, že jsem nějáký ten ošklivý ekoterorista co je proti jakýmkoliv dálnicím).
Můj názor jsem tady napsal mnohokrát a za nic se neschovávám. podle mého by měla D8 přs Středohoří vést jednoznačnbě tunelem. Nejlépe dlouhým tunelem, v kompromisním případě alespoň tunel Kubačka či něco podobného.

Fajn, každý máme svůj názor, tady jsme ho vyjádřili a je to. Rozhodnutí, který z nich je "správný" a který "špatný" nechme na někom jiném.

Ok. Ukončíme spory, které navíc už nic nezmění. Teď si jen přát, aby něják slušně a rychle vyřešili ten sesuv, pohříchu mi připadá, že se toho moc neděje (nebo o tom alespoň nevím).

Tak dnes ministr vystupuje v pořadu ČT Máte Slovo. Hodnotit vystoupení nebudu, to je na názoru každého, ale na tu 130 na R46 příští týden jsem fakt zvědav Když se dosud mluvilo jen o 110...Co je ale hlavní "vtip" tohoto pořadu, to jsou názory prostého lidu v SMS fóru. Občas je to fakt zážitek.

Demagog první třídy, komický večer to byl z mnoha důvodů.

Na R46 kousek 130 bude.