České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Alternativní pohony - čistá mobilita
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=4727		 Stránka 1 z 5
Autor:  Diaľničiar [ 31.12.2014 20:30:52 ]
Předmět příspěvku:  Alternativní pohony - čistá mobilita
Slovensko bude mít v roce 2015 nabíjecí stanice pro elektromobily nanejvýš ve vzdálenosti 100 km mezi sebou. Projekt zaplatí EU.

Zdroj: http://ekonomika.sme.sk/c/7562823/slove ... ariza.html
Autor:  Lenny [ 31.12.2014 21:31:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
Dobré vyhazování peněz z okna...
Autor:  kot [ 1.1.2015 17:26:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
Když to platí někdo jiný...
Autor:  ML90 [ 2.1.2015 14:43:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
Lenny píše:
Dobré vyhazování peněz z okna...


Proč? Právě nové technologie jsou mimo jiné tím, co při omezených zdrojích pomáhá rozvoji a růstu. Zrovna na podpoře alternativních pohonů nevidím nic špatného. S tímhle přístupem bychom dost možná zůstali u parního stroje. Že je výroba elektromobilů drahá neznamená, že tomu tak bude i za 15 let.
Autor:  Lenny [ 2.1.2015 14:55:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
A jak víme, že zrovna daná montovaná technologie je ta nejlepší, co když za 2 roky přijde něco lepšího? Čerpací stanice na benzín ani na LPG nepotřebovaly podporu státu, aby se rozšířily.
Autor:  Diaľničiar [ 2.1.2015 14:58:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
Dostávají největší celosvětovou podporu, když už tedy. I když nepřímo ve formě válek. Tohle je ovšem debata zcela OT. Berte to jen jako informaci, Slovensko bude mít dobíjecí stanice pro elektromobily. :ok:
Autor:  pinus [ 3.1.2015 1:37:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
Diaľničiar píše:
Dostávají největší celosvětovou podporu, když už tedy. I když nepřímo ve formě válek.

To není pravda, přímo ani nepřímo. /konec OT
Autor:  martini [ 3.1.2015 10:00:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
U nás se to z OPD II bude podporovat také... CNG však vypadá, že bude samofinancovatelný další rozvoj sítě a ČR na základě svých koncepcí neupřednostňuje slepě jen elektromobilitu, ale chce právě i rozvoj CNG... (pak se když tak někam přesuňte do Odpočívky).
Autor:  mzik [ 3.1.2015 13:07:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
To CNG je zvýhodněné daňově, je otázka času než se to více rozmůže a tu spotřebku na to hodí taky. Třeba ve švýcarsku je hafo Tesla nabíječek :)
Autor:  mzik [ 3.1.2015 13:08:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Jinak jsem auto na CNG měl taky, VW Touran. Ale ty kokoti tam dali na benzín nádrž pouze na 70 km. Každá delší cesta se musela plánovat s ohledem na benzinky, opruz.
Autor:  Mike [ 3.1.2015 14:45:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
jenže elektomobil je čistý tak akorát na silnici
konkrétně viz včerejší zprávy o rozmachu hnědouhelných elektráren v bývalé NDR
ona se ta energie prostě nevyskytne že...
Autor:  Diaľničiar [ 3.1.2015 19:12:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Slovensko všeobecně
pinus píše:
To není pravda, přímo ani nepřímo. /konec OT
Bohužel, pravdu tedy rozhodně nemáte. ;) A tím není myšlena jen válka v Iráku, ale třeba aktivity vlád pro znárodnění a násilní změny ve vlastnictví v Jižní Americe atp. A o cenových válkách ani nemluvím. :lol: Že se vám to nelíbí, to je vaše věc. Ale zrovna rozvoj a podpora ropného sektoru je jedna z největších ve světě. A kdyby se jen zlomek peněz dostal na jiné zdroje, dávno nejsou tak drahé. A taky porovnávat něco co je pár let s něčím, co je desítky let je zvláštní. Naštěstí tak nemyslí všichni. :idea: Že to vynáší víc než cokoliv a je to extra zdaněno je jen dalším impulsem, aby to bylo zachováno. Ropa tady bude dlouho, i plyn, ale nikoliv věčně. My lidé to víme, je nejvyšší čas s tím něco dělat. A že se třeba za 10 let ukáže, že je nutno inovovat dobíjecí stanice, no tak se budou inovovat. Stojany na ČSPH se taky vylepšují.

A teď jen k té poslední větší válce. Ostatní neřeším, i když taky stáli hodně peněz (tajnou službu a její aktivity je nutno živit a není to laciné, ale výsledky se oplácí). Irák - ZHN - doposud se jaksi nenašli. Pouze si Bush jr. splnil úkol tatínka, který to tam nedal, když mohl dát. Kolik to stálo :?: Víme to vůbec vyčíslit :?: Ta operace stála 100-vky mld. USD každoročně. Ono jen přepravit 1 stroj na takovou vzdálenost je záležitost na deístky tisíc USD. A tam té techniky bylo opravdu hodně. O lidech nemluvím atd. atd. Vyneslo to hodně: licence na těžbu pro ty správnější firmy, hlavně napojené na USA a GB. To je fakt. Ale běžný Američan anebo Brit z toho samozřejmě nemá nic, ale to je vedlejší.

Poznámka: opravdu nehájím režim S.H., který tam byl. Bohužel, jak se ale jeví, tyto národy potřebují tvrdou ruku, jinak je tam anarchie. :roll: Takže pro 1-2 oblasti s cca. 7-12 tis. mrtvých a několika set zbičovaných jsme tam zanechali cca. 2 bil. USD, zničenou infrastrukturu a několik set tisíc mrtvých na všech stranách.

Opravdu by nebyl ropný sektor zvýhodněn, kdyby byl zatížen příjmem ze zisku speciální daní, klidně 70-80%. ;) Protože žádná licence není náhražkou za to, co se dělá. Nemluvě o poškozování ŽP při těžbě a transportu. Nedejbože specialitky typu Exxon Valdez.

Ropa ano :arrow: dokud není nic jiné. Elektromobil není problém zakoupit, možná ne pro většinu, ale problémem je odběr energie. Vy nikdy nevíte, kde na kterou stanici dojede kolik vozidel. A výroba elektrické energie je jaksi špatná po té stránce, že jí nejde uskladnit, proto se DOPOSUD rozmáhá maximálně tak cestování v 1 domácí oblasti a nějaké delší cestování je již problém. :idea:

(tohle všechno by se dalo rozepsat na stovky A4, není času)
Autor:  Sosa [ 5.1.2015 14:03:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Ono dobíjet pár aut není až takový problém, co by se však muselo udělat s vedení a transformátory při podílu elektromobilů už kolem 10 %, to už je na jiné povídání. Natož pak, kolik elektráren by muselo vzniknout. Fakt je, že pak výměna koncové technologie by nestála tolik.
Autor:  jonáš [ 5.1.2015 14:50:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Spíš jde o to, že když se náhodou sjede deset aut na jednu benzinku s pěti stojanama, tak si holt pár minut počkáte. Když se tolik e-mobilů sjede na nabíjecí stanici s pěti kabelama, máte přesně dvojnásobnou smůlu než kolik je nabíjecí doba. Co se týče elektráren, tak jsem nedavno přes palec počítal, že veškerá spotřeba PH v silniční dopravě se dá pokrejt zhruba dvěma třetinama Temelína, kterej se momentálně exportuje celej, takže nic nestavět.
Autor:  MPMP [ 5.1.2015 16:39:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
jonáš píše:
Co se týče elektráren, tak jsem nedavno přes palec počítal, že veškerá spotřeba PH v silniční dopravě se dá pokrejt zhruba dvěma třetinama Temelína, kterej se momentálně exportuje celej, takže nic nestavět.
Nepočítal jsem to, uvedenému důvěřuji, ale předpokládám, že jde o jednoduchý výpočet metodou "kupecké počty". To ale předpokládá, že by se el. energie odebírala kontinuálně a rovnoměrně v celém cyklu 24/7 (tedy rovnoměrně nepřetržitě). To ale u provozu elektromobilů není pravda ani náhodou. To by šlo zařídit pouze pokud baterie nebudou majetkem majitele vozu, ale energetické společnosti, ve vozech se budou měnit a nabíjet se budou kontinuálně. Obávám se ale, že to je v dnešní majetnické společnosti naprosté sci-fi:
a) většina elektromobilů se bude dobíjet přes noc v garáži
b) dovedete si někdo představit, že si koupíte elektromobil, párkrát ho nabijete a pak při výměně dostanete starý akumulátor s kapacitou (a tím i dojezdem) např. 70% nového? Obávám se, že tohle přes "tržní prostředí" neprojde.
Autor:  Bobek [ 5.1.2015 16:52:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
V tom je právě vtip elektromobility, že většinu odběru má v noci, kdy je spotřeba nejmenší (resp. lze to třeba tarifně ovlivnit). No a vyrovnávání spotřeby vidí energetici velmi rádi. Potenciálně jde vlastně o veliký akumulátor (byť ne úplně ideálně využitelný).

Edit: k té náhradě ropné mobility elektřinou jsem zahlédl zmínku i v Perspektivách české energetiky (v podstatě zpráva nezávislé energetické komise), ISBN 9788087683262. Ale i kdybyste mě mučili, nevzpomenu si, kolik potřebných bloků tam psali. :)
Autor:  jonáš [ 5.1.2015 19:35:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Stačí si najít spotřebu nafty a benzinu, očistit o dráhy, zemědělce a stavební či dřevorubeckou techniku, možná i o náklaďáky .. a pak to přepočítat cca 3 kWh energie na kilogram, protože to tak z účinnosti spalovacího cyklu vs elektromotor s rekuperací a nabíječka zhruba vychází. Je to samozřejmě přespalcovej odhad, kdo chce ať si zažádá o grant a může to pět let počítat vědecky přesně ;-) A to že nabíjení převážně vychází do "nočního proudu" (mj i kvůli cca poloviční sazbě) je pro energetiku hotovym požehnánim. Budou ji moct zdražit ;-)
Autor:  P_V [ 5.1.2015 20:03:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Já se domnívám, že masové využití elektromobilů na baterii nemá budoucnost, leda že by byly vynalezeny zázračné nové technologie. Důvodem je nedostatek potřebných surovin. K výrobě toho momentálně nejpoužitelnějšího typu akumulátorů je např. potřeba lithium, což by při takovém využití byla záhy nedostatková surovina. Podle mě se bude využívat elektrické energie pro výrobu vhodných syntetických uhlovodíkových paliv (např. etanolu :) ), a auta budou i nadále mít motor s písty a tankovat u pumpy. Zároveň se tím řeší i rychlost "nabíjení". Lepší by bylo mít v autě palivové články pro výrobu elektrické energie, ale i ty vyžadují různé nedostatkové suroviny.
Autor:  jonáš [ 5.1.2015 20:24:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Tim se bohužel nevyřeší problém účinnosti. Jakmile do toho zamontujete syntézu uhlovodíků a spalovací motor, dostanete se na nějakých 20% (čili pro primární zdroje v tepelný elektrárně hluboko pod 10%) .. to už snad využít něco jinýho než elektřinu. Protože s takovou účinností vám dojde brzo i ten uran ;-)
Lithia je dost, spíš budou časem chybět nějaké ty vzácné zeminy do magnetů a další čuda .. http://www.hybrid.cz/lithia-je-dostatek ... univerzity
Autor:  P_V [ 5.1.2015 23:05:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Pokud nebudeme nechat milostivě rozpadat jeden druh uranu, ale budeme využívat celou rozpadovou řadu ve zdrojích IV. generace, tak nám tato fosilní bezemisní paliva vydrží řádově tisíciletí. Možná dojde i na fúzi, nebo i na extrémní množství větrníků, FV a podobných sosačů sluneční energie. Elektřiny bude dost na cokoliv, jen ta její konzervace na cesty podle mě bude stále neslavná.
Palivo se prostě natankuje, nádrž je jednoduchá lehká plechovka, která se častým tankováním neošoupe, nevadí jí nízké ani vysoké teploty, jeden z reaktantů se nemusí vozit s sebou protože je ve vzduchu... to vše jsou ohromné výhody proti elektrochemické akumulaci jak ji známe dnes. Palivo může být i vodík, nicméně kapalina je praktičtější.
Autor:  MPMP [ 6.1.2015 9:56:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
jonáš píše:
Lithia je dost, spíš budou časem chybět nějaké ty vzácné zeminy do magnetů a další čuda .. http://www.hybrid.cz/lithia-je-dostatek ... univerzity
To myslíte vážně? V tom článku se říká, že lithia je dost na 90 (devadesát!) let. kdy má dojít ropa? Za 50 let, nebo taky za těch 90? A kdy si představujete masivní používání elektromobilů? Až dojde ropa, nebo 10 let předtím?
Ať to počítám jak chci, tak mi pořád vychází, že lithium dojde VELICE BRZY potom, co dojde ropa. Na nějakou dlouhodobou a stabilní alternativu to nevypadá. :(
Autor:  siesa [ 6.1.2015 10:20:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
MPMP píše:
jonáš píše:
Lithia je dost, spíš budou časem chybět nějaké ty vzácné zeminy do magnetů a další čuda .. http://www.hybrid.cz/lithia-je-dostatek ... univerzity
To myslíte vážně? V tom článku se říká, že lithia je dost na 90 (devadesát!) let. kdy má dojít ropa? Za 50 let, nebo taky za těch 90? A kdy si představujete masivní používání elektromobilů? Až dojde ropa, nebo 10 let předtím?
Ať to počítám jak chci, tak mi pořád vychází, že lithium dojde VELICE BRZY potom, co dojde ropa. Na nějakou dlouhodobou a stabilní alternativu to nevypadá. :(


1/ V tom clanku jsou nasledujici cisla:
odhad velikosti zasob: 39 Mt
odhadovana spotreba v nasledujicich 90 letech: 12 až 20 Mt
z toho se snad dopoctete, ze lithium vystaci podle odhadu tech vedcu na 175-300 let....

2/ Zapoctena byla pouze velka loziska o tonazi 100 kt Li a vice. O poctu a celkovych zasobach na loziskach mensich (nikoliv ekonomicky netezitelnych!!) se v te studii nemluvi a jejich potencial zustal opomenut, ackoliv prave v nich se mohou celkove skryvat dalsi vyznamne zasoby.

3/ Nelze predpokladat, ze by v tom nasledujicim obdobi nebylo nalezeno zadne dalsi lozisko Li, a nebo zadna lepsi technologie at uz tezby (umoznila by tezit i loziska s nizsi prumernou kovnatosti Li), nebo zpracovani (mensi spotreba Li napr. v tech akumulatorech). Tim by se samozrejme posunul i meznik vycerpani veskerych svetovych zasob Li.

4/ V zadnem pripade se neda ocekavat, ze by ropa dosla za padesat let. Chapu, ze to je velice popularni myslenka, ovsem traduje se jiz nekolik desetileti a nevsiml jsem si, ze by se svetove zasoby ropy nejakym zpusobem dramaticky tencily - spise naopak. Lozisek je jeste spousta znamych a jeste vice tech neznamych (napr. selfove oblasti Sev. led. oceanu, nekonvencni zdroje ropy atd.).

jonáš píše:
spíš budou časem chybět nějaké ty vzácné zeminy do magnetů a další čuda


Tak toho bych se rovnez prilis neobaval.....
Autor:  Mike [ 6.1.2015 17:51:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
základní problém ropy je synergie "vyspělého západu" a těžařu v krajně nejistých zemích
my potřebujeme je, ale dnes už daleko více potřebují oni nás
leda byse vrátili k velbloudům, stanům a koránu
nevím, jestli bych se naučil jezdit na koni, ale pást ho kde mám ;)
Autor:  jonáš [ 7.1.2015 17:48:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Ono se to lithium předevšim nespotřebovává, na rozdíl od ropy. Dá se z těch starejch baterek, který stejně nemůžete nechat válet na skládce, vytahat a recyklovat. Zatim na to neni úplně vymakaná technologie, ale určitě to jde. A navíc se uvažuje i o aku Li-vzduch, takže by se taky "vozila jen polovina", pokud se nějakejma membránama podaří dořešit dostatečnej přívod a čistotu a nehořlavost 8-)
Autor:  KH [ 8.1.2015 13:58:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Alternativní pohony - čistá mobilita
Sosa píše:
Ono dobíjet pár aut není až takový problém, co by se však muselo udělat s vedení a transformátory při podílu elektromobilů už kolem 10 %, to už je na jiné povídání. Natož pak, kolik elektráren by muselo vzniknout. Fakt je, že pak výměna koncové technologie by nestála tolik.


Je jasné, že když jeden dobíjecí stojan potřebuje desítky (ne-li stovky) A, tak by ke každé dobíjecí stanici muselo vést pomalu VVN. Toto se dá elegantně vyřešit použitím nějakého "master" akumulátoru / super kapacitoru, který bude instalovaný v každém dobíjecím místě a který bude kontinuálně dobíjen mnohem nižším proudem. Takto se vyřeší nejenom nedostatečná kapacita distribuční sítě ale i přílišné nároky na špičkovou výrobu elektrické energie, protože spotřeba by byla rozložena rovnoměrně přes celý den. Jak je to ekonomicky a technicky schůdné řešení, je už jiná otázka :-)
Stránka 1 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/