| České dálnice > Diskusní fórum http://forum.ceskedalnice.cz/ |
|
| Investice do silnic vs. železnic http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=516 |
Stránka 3 z 4 |
| Autor: | Houdini [ 17.3.2011 11:59:25 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
obr píše: u IAD je čas "od domu k domu", takže jak vlak, tak bus nutno připočítat ještě časy k nádraží z nádraží a náklady na to. Šlo mi hlavně o to ukázat rozdíl Bus x Vlak pro zákazníka, který jede po hlavní koridorové trase 5x ročně (to abych vyloučil blbnutí s In-kartičkou). Co se týče auta (doplněno jen orientačně), ne každý je schopen a ochoten jezdit, navíc jsem při ceně záměrně pominul externí náklady (pořízení auta, povinné ručení, údržba apod. + náklady na řidiče), protože jsem tím kompenzoval výhody (od domu k domu, apod.) |
|
| Autor: | adamos [ 17.3.2011 12:02:20 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
obr píše: Houdini píše: J... vzdálenost 97/103 km, .... Auto vychází čas cca 1:05, km 92, cena dle spotřeby cca 200-250 Kč. Houdini - u IAD je čas "od domu k domu", takže jak vlak, tak bus nutno připočítat ještě časy k nádraží z nádraží a náklady na to. Navíc když u auta rozdělíte náklad na 2 osoby už je jasně nejlevnější. Počítáte náklady na benzín. A kde máte náklady na auto, tedy amortizaci? Tou se vám náklady na IAD zdvoj- až ztrojnásobí 
|
|
| Autor: | Kubajsu [ 17.3.2011 12:03:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
Houdini píše: Auto vychází čas cca 1:05, km 92, cena dle spotřeby cca 200-250 Kč. . To si dovolím nesouhlasit. U OA se musí započíst ještě něco za servis, případně amortizaci. U mě (Civic 1.8) to vychází takhle: Benzín 2,29kč/km, údržba (servis, pojistka, známka...) 1,95kč/km, amortizace (6 let) 3,60kč/km. Takže když se nebude brát amortizace (auto by člověk měl asi stejně), tak je tahle cesta za cca 390 kč, když by to bylo se vším všudy, tak za 722 kč... |
|
| Autor: | jonáš [ 17.3.2011 12:06:07 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
No na Sporotiket můžete jet Praha Tábor i vlakem za 90 Kč bez karty a za 70 s kartou, pokud si koupíte lístek týden předem .. na letadlo si taky nekupujete lístek těsně před odletem u první přepážky, ne? 
|
|
| Autor: | dd [ 17.3.2011 13:19:58 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
JirkaS píše: obr píše: Dnes není železnice konkurenceschopná ani pro dopravu 33000 ks betonových tybinků ze slovenského Sence na stavbu pražského metra V.A, ačkoliv u Prefy Senec i u stavby metra je nádraží. MTS to vozí auty - minimálně 3667 jízd. Ještě je potřeba vzít v potaz to, že se nevozí vše najednou. Kamiony lze posílat přímo na stavbu podle potřeby, celý vlak by bylo nutné někde uskladnit. Reálně by přicházely v úvahu zakázky v jednotkách vagonů, což je při vzdálenosti zhruba 350km tak na hranici. Je otázkou, nakolik je to rozhodnutí dáno objektivní nevýhodou železnice, neschopností železničního dopravce anebo úsporou na Metrostavu typu "ušetřím, protože se tím vůbec nebudu muset zabývat". |
|
| Autor: | obr [ 17.3.2011 13:25:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
pánové, stačí se podívat, jak lidé volí, pokud se chtějí dostat třeba z Tábora do Prahy či jinam. Jaký je % poměr cestujících, na silnici/dálnici - v busu či ve vlaku, to nejlépe vyjádří jakou lidé mají poptávku po té které dopravě. Netřeba počítat náklady
|
|
| Autor: | Kubajsu [ 17.3.2011 13:28:30 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
obr píše: Netřeba počítat náklady Vám možná ne, ale já za sebe počítat náklady na dopravu rozhodně musím 
|
|
| Autor: | jonáš [ 17.3.2011 13:28:58 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
No já bych si s dovolenim tipl, že hlavnim argumentem je riziko poškození při překládce a skladování a samotná potřeba skladovacích kapacit, protože kamionama je to "just in time" podle potřeby stavby .. ony jsou ty dílce vyráběný na betonařinu v celkem neobvyklý přesnosti desetin milimetru, a případně i "na míru" podle zakřivení v oblouku, co jsem o tom četl. Takže příslušnej logistik nejspíš na dráhu ani nepomyslel 
|
|
| Autor: | obr [ 17.3.2011 14:08:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
Kubajsu píše: obr píše: Netřeba počítat náklady Vám možná ne, ale já za sebe počítat náklady na dopravu rozhodně musím já náklady jízdy svým autem samozřejmě taky počítám a porovnávám s jinou možností, jako asi většina lidí. A taky uvažuju s mnoha jinými paramatry než jen náklady na samotnou jízdu - třeba s tím, že můžu jet kdy chci, nebo jestli jedu na pivo Ale ve výsledku platí, co jsem napsal - jak je která doprava pro lidi výhodná, určuje to, jak jí používají. |
|
| Autor: | jonáš [ 17.3.2011 14:20:24 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
Jenže to je právě daný i stavem infrastruktury, aneb proč je vlak do Ostravy konkurenceschopnej (dokonce se tam cpou dva soukromý dopravci) zatimco do Brna ne je daný zejména neexistencí R35 a existencí D1, zatimco žádná VRT se tady ještě ani nerozkreslila do prováděčky. A až konečně klekne 171, tak se údolí Berounky zase vylidní a stane se idylickym místem k rekreaci
|
|
| Autor: | obr [ 17.3.2011 14:59:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
jonáši, ani vlak z Prahy do Ostravy není dnes konkurenceschiopný bez dotací. |
|
| Autor: | jonáš [ 17.3.2011 15:05:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
No, myslete si co chcete. Třeba Jančura nějakou speciální dotaci dostane .. pokud teda vůbec vyjede. |
|
| Autor: | Mike [ 17.3.2011 20:34:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
jeden můj známý, poměrně význačný odborník přes antibiotika, přednášel jeden čas také v Českých Budějovicích. pozjišťoval si vlakové spojení a pochvaloval si, že během cesty ještě zkontroluje a doplní přednášku. na přesun po městě měl stanovenu půlhodinovou rezervu. v okamžiku, kdy se v ČB ocitl s dvouhodinovým zpožděním, tedy již po "své" přednášce, nechce ČD ani vidět zbývající cesty již absolvoval vlastním autem
|
|
| Autor: | jonáš [ 17.3.2011 20:40:30 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
Mnojo, s autem se mu nemůže stát, že by někde na zablokovaný dálnici po bouračce vytuh, to dá rozum. |
|
| Autor: | GiuseppeS [ 22.3.2011 0:41:42 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
jonáš píše: No já bych si s dovolenim tipl, že hlavnim argumentem je riziko poškození při překládce a skladování a samotná potřeba skladovacích kapacit, protože kamionama je to "just in time" podle potřeby stavby .. ony jsou ty dílce vyráběný na betonařinu v celkem neobvyklý přesnosti desetin milimetru, a případně i "na míru" podle zakřivení v oblouku, co jsem o tom četl. Takže příslušnej logistik nejspíš na dráhu ani nepomyslel Tak nějak, jde zřejmě především o tu manipulaci: http://metro.ttnz.cz/2011/03/tybinky-pro-metro/ A investor to zaplatí, tak wocogo .... |
|
| Autor: | Mike [ 22.3.2011 22:00:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
2 jonáš: naštěstí do Budějic ještě žádná dálnice nevede
|
|
| Autor: | obr [ 22.3.2011 22:16:09 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
GiuseppeS píše: jonáš píše: No já bych si s dovolenim tipl, že hlavnim argumentem je riziko poškození při překládce a skladování a samotná potřeba skladovacích kapacit, protože kamionama je to "just in time" podle potřeby stavby .. ony jsou ty dílce vyráběný na betonařinu v celkem neobvyklý přesnosti desetin milimetru, a případně i "na míru" podle zakřivení v oblouku, co jsem o tom četl. Takže příslušnej logistik nejspíš na dráhu ani nepomyslel Tak nějak, jde zřejmě především o tu manipulaci: http://metro.ttnz.cz/2011/03/tybinky-pro-metro/ A investor to zaplatí, tak wocogo .... pane Giuseppe - investor nemá s dodavatelem smlouvu, že zaplatí cokoliv. Jsou dohodnuty smluvní ceny díla a může se navyšovat, jen když jsou požadovány nějaké dodávky nad rámec původní smlouvy, třeba úprava Letenského náměstí nebo dražší most. Dodavatel je soukromá firma a má zájem, aby měla co nejmenší náklady vč. dopravy. Jo a MTS a Doprastav se domluví, protože patří do stejného stavebního holdingu. |
|
| Autor: | GiuseppeS [ 23.3.2011 0:28:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
obr píše: pane Giuseppe - investor nemá s dodavatelem smlouvu, že zaplatí cokoliv. Jsou dohodnuty smluvní ceny díla a může se navyšovat, jen když jsou požadovány nějaké dodávky nad rámec původní smlouvy, třeba úprava Letenského náměstí nebo dražší most. Dodavatel je soukromá firma a má zájem, aby měla co nejmenší náklady vč. dopravy. Jo a MTS a Doprastav se domluví, protože patří do stejného stavebního holdingu. Jak jsem psal: primární motivace evidentně nebyla cenová. A investor platí pěknou pálku (máte představu, jaký je rozpočet?), na to, aby se nemuselo řešit pár korun úspory při dopravě vlaky, kde by pro všechny zúčastněné vznikly jen komplikace. Mmch to s tím Letenským tunelem jsem nepochopil, tam metro nevede
|
|
| Autor: | FlakY` [ 29.3.2011 3:50:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
Pořád omýláte stené řeči dokolečka... Když to vezmu z mojí strany, tak... Pokud chci jezdit pohodlně, tak určitě osobním autem Pokud chci ušetřit (peníze), tak vyberu nejlevnější veřejnou dopravu Pokud chci ušetřit (peníze a čas), tak vyberu zase tu nejrychlejší dopravu Příklad cesta z Prahy do Ostravy tam i zpět: Autem 3:30 (7 hod) s cenou 1500 Kč,- (pouze za naftu) Autobus 5:20 (10:40 hod) s nejlevnější cenou 700 Kč Vlak je 3:45 (7:30 hod) s celkovou cenou 880 Kč bez IN karty (s IN kartou už za 440 Kč) Já většinou beru komfort jízdy a mé potřeby, tudíž častěji jezdím autem. Pokud jsem potřeboval zajet jenom na otočku a několikrát za sebou, tak jsem volil autobus a pak raději ten vlak. Každopádně musím říci, že z lenivosti a pohodlnosti jsem si udělal řidičský průkaz a koupil auto jako většina lidí. Co se týče finančního zatížení, tak auto je jenom luxus. Zatím je vlak nejekologičtější a nejbezpečnější dopravní prostředek jaký zde máme. Bohužel (možná bohudík) musím konstatovat, že se EU chystá snižovat potřebu/poptávku po benzínu/naftě a podle toho se dá očekávat výrazné zdražení automobilové dopravy na úkor vlaků. Za pár let bude v EU jeden mýtný systém pro všechny státy a platit bude každé vozidlo. A zvláště pro ty neekologická bude zpoplatněn vjezd do měst (jak už se chystá). Vozidla jsou nevhodná svým hlukem, emisemi a dalšími negativními věci, ale musím konstatovat, že v automobilovém průmyslu se protočí tolik peněz, kolik nedokáže ani železnice. A díky vozidla dnes představují ohromné množství zaměstnaných lidí... (výroba aut, servisy, pumpy, dopravní policisty, úředníky vyřizující pokuty  , výroba autodoplňků, pojišťovny). Je to obecně, ale ekonomika dnes a nebo před 100 lety je úplně jiná... Kdysi na železnici pracovalo 30k lidí, dnes tak 5k ? Číslo je dost od boku ale neustále se počet lidí pracující na železnici neustále snižuje kvůli její automatizaci. Já třeba pracuji v méně populární firmě, která spravuje mýtný systém a jen těch lidí a techniků (údržba, odtahovky...) co kolem silnic a dálnic pracují je mnoho.Je nesmysl rušit auta a nebo vlaky, ale spíše logicky přesunout potřeby. Delší trasy vlak - kratší automobil (v jakémkoli smyslu). Silnice přináší pro stát vysoké zisky na úkor drahé výstavby a údržby. |
|
| Autor: | obr [ 5.4.2011 9:18:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
FlakY - 29.3.11 v 3:50:15 - vaše kalkulace s týkají přímo Vaší ( každého jiného) peněženky. Ale jsou ošidné, nejsou "celospolečenské" - nezahrnují další náklady, které máte jako plátce daní. Ve skutečnosti na veřejnou dopravu ještě zaplatíte daně (dotace) a naopak Vaše auto kalkulace zahrnuje i daně, které automobilisté platí i na jiné položky státního rozpočtu než je silniční doprava. Na základě čeho tvrdíte, že vlak je ekologičtější, nežli auto ? 
|
|
| Autor: | obr [ 5.4.2011 9:20:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/ ... a-silnice/ Ministerstvo dopravy plánuje během příštích dvou let přesunout 4,7 miliardy korun z železnice na silnici. Informaci přinesl týdeník Euro. Jde o peníze určené na realizaci investic do dopravních staveb. Rozvoj železniční dopravy přitom ministerstvo vyhlásilo jako prioritní v materiálu takzvané dopravní superstrategie. V krátkodobém horizontu vidí vedení ministerstva větší problém v absenci silničních staveb než železničních, protože neřešení některých silničních problematických úseků znamená pro obyvatelstvo větší negativní dopad než posun realizace některých železničních projektů o dva až tři roky," uvedla Květa Kočová z tiskového oddělení ministerstva dopravy. Železnici podle ní ministerstvo zvýhodní úpravou tarifů - poklesem cen za použití železniční dopravní cesty v případě nákladní dopravy a zároveň nárůstem mýta u silniční nákladní dopravy. Kamionové mýtné by podle plánu ministerstva mělo podražit od prvního ledna příštího roku v průměru o 25 procent. Snížení peněz na železniční stavby by se mělo podle výkonné ředitelky Asociace podniků českého železničního průmyslu (ACRI) Marie Vopálenské týkat především projektů, které jsou již ve značném stádiu přípravy. Koncepci rozvoje dopravní infrastruktury do roku 2025 (superstrategii), vytvořilo MD na základě konzultací s Asociací krajů, Státním fondem dopravní infrastruktury a dopravními odborníky. Tento dokument, který je v současné době připomínkován a definitivně by ho chtělo ministerstvo předložit vládě ke schválení v polovině roku, v minulosti ostře kritizovali zástupci dopravců, stavitelé, jednotlivé kraje i sněmovní hospodářský výbor. |
|
| Autor: | Marty [ 5.4.2011 16:03:46 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
obr píše: Na základě čeho tvrdíte, že vlak je ekologičtější, nežli auto ? Souhlas, taky mne tohle zajímalo a našel jsem u ekologů tohle: http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=113 - jen pro vysvětlení jednotky "Ekologická stopa (m2/1000 osobo-km)" - mrkněte se sem - http://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa No ale otázkou jak tohle hoši spočítali aby jim to takhle vyšlo... On asi bude rozdíl pokud srovnávám jednu osobu v autě, čtyři, plné letadlo, plný bus, vlak s reálným obsazením... Taky bude záležet jsetli srovnávám vlak co mezi Ostravou a Prahou nikde nezastaví nebo vláček-motoráček co staví v každé horní dolní. Nemá někdo objektivnější srovnání ? Tuším, že plně naložené osobní auto bude určitě ekologičtější než jízda v prázdném vláčku-motoráčku... To letadlo versus auto jsem tušil, ale zde to bude zase stejně silně závislé na délce letu a typu letadla. |
|
| Autor: | Dr.Fe1 [ 5.4.2011 16:25:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
FlakY` píše: Příklad cesta z Prahy do Ostravy tam i zpět: Autem 3:30 (7 hod) s cenou 1500 Kč,- (pouze za naftu) Autobus 5:20 (10:40 hod) s nejlevnější cenou 700 Kč Vlak je 3:45 (7:30 hod) s celkovou cenou 880 Kč bez IN karty (s IN kartou už za 440 Kč) Ve skutečnosti to pro auto vyjde ještě daleko daleko dráž, protože při kalkulaci nemůžete počítat pouze pohonné hmoty, jak si řada lidí myslí. Každý ujetý km znamená opotřebení a odpisy auta, častější výměnu náhradních dílů atd. U použití soukromého auta pro firemní účely se hradí na tyto účely tuším částka 3,90 kč/km, takže při cestě do Ostravy a zpět po D1 to udělá nějákých 375 x 3,90 x 2 = 2925 kč. Takže je to dvojnásobek částky se kterou jste počítal na pohonné hmoty. To je pak úplně jiná "pálka". Samozřejmě v reálitě ta částka závisí na typu auta, stáří atd. takže je mnohdy výrazně nižší, ale zanedbatelné tedy rozhodně není. |
|
| Autor: | Marty [ 5.4.2011 16:39:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
Dr.Fe1 píše: U použití soukromého auta pro firemní účely se hradí na tyto účely tuším částka 3,90 kč/km, takže při cestě do Ostravy a zpět po D1 to udělá nějákých 375 x 3,90 x 2 = 2925 kč. Takže je to dvojnásobek částky se kterou jste počítal na pohonné hmoty. To je pak úplně jiná "pálka". Naprostý souhlas. Jen na okraj - nejlevnější tarif PRG-OSR-PRG začíná u ČSA na 2894 Kč, nicméně pro tuto relaci je jasně nejvýhodnější vlak a proto se sem cpe hned tolik konkurence ČD... Uvidíte, že za 2-3 roky po zkušenosti s jinými dopravci než ČD také změníte Mr.Flaky názor taky !
|
|
| Autor: | obr [ 5.4.2011 18:21:57 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Investice do silnic vs. železnic |
k těm kalkulacím - normální člověk volí to, co je pro něho nejvýhodnější. Provede komplexní kalkulaci. Proto nejezdí tolik lidí a nedopravuje se tolik zboží vlakem, protože je prostě výhodnější a tedy ekonomičtější po zakalkulování všech faktorů auto. Vy tady kalkulujete cestu Ostrava, nádraží Svinov na Praha Hl. n. Zkuste kalkulaci Ostrava-Muglinov na Praha - Zbraslav a včetně času - autem/vlakem. |
|
| Stránka 3 z 4 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|