Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
Odpovědět

Jak značit nové silnice pro motorová vozidla?

R
45
39%
S
48
42%
M
13
11%
A
0
Žádná hlasování
I
9
8%
SPMV
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 115

hh
Autor
Příspěvky: 2553
Registrován: 19.3.2009 16:35:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od hh »

zesp píše:Nedávno jsem si ten úsek projížděl, a co byste tam chtěli ještě mít? Stoupací pruhy v "moderním" pojetí (přidaný je ten "nejrychlejší" pruh), celý úsek je de facto přestavěn poměrně nedávno a tudíž dle současných norem. Přikládám pár fotek z I/35 Turnov - Liberec: Vysvětlí mi někdo, v čem se liší od našich ostatních "nových" dálnic???
Tak například pár set metrů před tou druhou fotkou, kde je 90, je něco co jinde nenajdete. A pokud tento úsek, tak proč by dálnicí nebylo to či ono. Někde ta hranice být musí. Rád bych připomněl, že tu 130 většinou zůstává.
zesp píše: hh: Což je tedy divné, protože absolutně žádné parametry nemají i další naše "nové" dálnice (např. D46 - ta ale naštěstí dálnicí je). A když jsme u toho - už vůbec třeba nerozumím, proč je rozdíl kategorizace mezi D56 OV - FM a SMV 37 HK - PU? Jsou cca stejně dlouhé, ta I/37 má navíc modernější parametry než D56, spojují podobně významná města regionu, jedna je "plnohodnotnou" dálnicí a druhá obyčejnou silnicí. Těch případů by se našlo více.
Ano, našly by se nějaké nelogičnosti. Výběr SMV je na krajích. Každý kraj, jiný mrav. Co se D46 či S35 týče, tak původně tato naše myšlenka byla o D0, D35 Olomouc, D52 ... tyto R46, R4, R7 tam nebyly ani jedna! Ani jedna R22,5. Pak zafungovalo pár politiků = laiků a tlak na MD a z původní technické myšlenky zůstalo toto. Dálnicí je kde co, i D4 u Řitky třeba. Ale ani tam není 90 a takové hory jako S35.
zesp píše: Sice se tu psalo o nějakých projektech, ale např. oblast Olomoucka včetně oné D46 zůstala rok (!!!) po "velkém třesku" stále nedotčena a nevěřím tomu, že by se něco hnulo. Už se na to zapomělo...
Nebojte, nezapomnělo :) Čím větší projekt, tím víc času, třeba i dva roky.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Lenny »

Vedení údolím Mohelky a hlavně zatáčka v MÚK Rádelský Mlýn s omezením na 90 km/h je problém, to nikde jinde na dálniční síti není. Sice se připravuje přestavba křižovatky, při které bude přestavěna včetně zvětšení poloměru směrového oblouku. Dnes je R=275 m, norma pro R 22,5/80 požaduje R=375-400 m, po přestavbě bude zvětšen na R=375 m.

D56 je v kategorii R 26,5/110 naproti tomu I/37 je v kategorii S 24,5/100, jedna měla štěstí, že na ni bylo osazeno autíčko a druhá ne.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
zesp
Příspěvky: 1114
Registrován: 19.5.2015 20:58:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od zesp »

hh: Ano, tak jsem si to také myslel - dálnicemi jen ty, co parametry splňují - DO, D35 OC -Lip, D52 a SMV masivně rozšířit na další čtyřpruhy. Ale za situace, že nelogickým rozhodnutím z ostatních R mělo být obyčejné S a co je nejhorší, tak v modré barvě jako ostaní obyčejné silnice (původní koncept zelených cedulí s modrými čísly mohl být bez problémů u SMV zachován, od dálnice by se lišily právě barvou čísla komunikace a punc "lepší komunikace" by byl mnohem zřetelnější) buďme rádi, že to tak asi cítili i ti politici, a z těch R staly dálnice... Sice z toho vznikl ten zmatek, proč ta ne a ta ano, ale právě proto tvrdím, že měly být dálnicemi i ta 35 do Liberce, nebo 37 PU -HK. To samé je třeba i ten nelogický kousek SMV u Křelova (mělo být taky D)... Jaksi mi to stále nesedí... Vím, že už se to tu řešilo mockrát, ale zase mi to nedalo ve vztahu k těm předchozím příspěvkům...
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Honey72 »

D35 mezi Turnovem a Libercem neprošla už kvůli tomu, protože byla dostavěna poměrně nedávno. To, že staré dálnice jsou zcela mimo současné normy jsme zvyklí všude po Evropě, ale nemůžeme povýšit na dálnici komunikaci, postavenou, či spíše jen rozšířenou až po roce 2000. Je tam tolik závad, že by se musel úsek mezi Paceřicemi a Rádlem kompletně přestavět a ke všemu podle současných dálničních norem. Jen nějaké úpravy poloměrů by tedy nestačily. Myslím, že povinná by byla i výstavba doprovodné komunikace.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
hh
Autor
Příspěvky: 2553
Registrován: 19.3.2009 16:35:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od hh »

Politici zase zasáhli a zase to pokazili. Jediné, co se s tím dá dělat, že se na D46 či D7 všude dodělají pořádné MÚKy, úsek D4 D0-Mníšek se rozšíří. Budou to takové trochu horší nebo trochu úzké dálnice, ale to je třeba v Německu či Itálii také běžné. Ale S35 už nikde dálnice nebude. Do toho, aby se odbagrovalo půl kopce kvůli zeleným značkám nikdo miliardu nedá.

Ale hlavně, toto jsme tu řešili minulých 7 let, už to nemá cenu se k tomu vracet, je to uzavřené.
zesp
Příspěvky: 1114
Registrován: 19.5.2015 20:58:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od zesp »

Honey72: Tak to už nechápu vůbec... A k doprovodným komunikacím - D46 mezi tak významnými městy jako je OC a PV taky nemá doprovodnou komunikaci. Původní "stará" cesta je mezi Držovicemi a Olšany v soukromém vlastnictví (NEVÍM KOHO) a je prosta zimní a jakékoliv údržby. Před Olomoucí je pak trasa dálnice postavena v původní "staré", takže doprovodku suplují různé trojky přes Vrbátky a Blatec, nebo Smržice a Hněvotín. Tady je vidět naprostá nesystémomost v doprovodkách... Např: doprovodka z Brna na Vyškov je II. třída (II/430), od VY na KM je to pak naráz I. třída (I/47), od VY do PV pak III. třída, od PV po Olšany soukromá cesta, od Olšan do OC nic... Takových případů je zase více, toto bije do očí.. A pro přeznačení to nevadilo (což je dobře). Nebo dokáže mi někdo vysvětlit ten binec v označování dopravodných komunikací?
Vizi
Příspěvky: 434
Registrován: 8.5.2009 15:31:12
Bydliště: Beroun nad Mží

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Vizi »

Mě by zas zajímal předpis, který určuje kdy se doprovodná komunikace má stavět nebo je dokonce povinná. Třeba vůbec nechápu takovou komunikaci mezi Novým Strašecím a Řevničovem, dálnice vede lesem, není zde žádná obec, nic co by bylo obsluhováno ze stávající silnice a nešlo by vyřešit napojením jinam, přesto tam souběžně s dálnicí bude další silnice.
Musítobýtčtyřpruhové všech zemí, spojte se!
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Honey72 »

Jen jsem zdůraznil, že zatímco rozhodnutím od stolu byly jednorázově převedeny R na D i "pochybných" parametrů, pokud by se nyní měly některé komunikace povýšit na dálnici, už to nebude tak snadné a budou muset splnit dálniční normy.

Doprovodné komunikace bývaly a jsou u dálnic druhé třídy. U rychlostních silnic být dříve nemusely a proto na řadě míst schází anebo jsou to jen "polňačky", např. u té D46. Z Vyškova do Kroměříže by měla být správně druhá třída 430 a z Poděbrad do Hradce 611, ale tam a i jinde ještě nejsou dokončeny převody na kraj, takže jsou pak ta praštěná čísla silnic 6H, 6J ...

Doprovodné komunikace se musí stavět pro případ úplného uzavření celého profilu dálnice.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Mikulik
Příspěvky: 547
Registrován: 23.9.2009 10:29:37

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Mikulik »

Doprovodka chybí např. na D4 u Kytína. Před 2 lety, když opravovali půl roku most, tak jsem si vyzkoušel rally Kytín. Skutečně nekecám. Diváci byli ve vesnici podél cesty zatímco, my jsme si to tam někudy přes chatovou osadu objížděli. Bohužel se nepovedlo a jeli jsme zpátky. Ani nevím, co to bylo vůbec za závody tam.
Vizi
Příspěvky: 434
Registrován: 8.5.2009 15:31:12
Bydliště: Beroun nad Mží

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Vizi »

Honey72 píše:Doprovodné komunikace se musí stavět pro případ úplného uzavření celého profilu dálnice.
A co D35 Sedlice - Časy a Opatovec - Mohelnice?
Musítobýtčtyřpruhové všech zemí, spojte se!
Hanes
Příspěvky: 1052
Registrován: 25.2.2014 11:34:01
Bydliště: Javorník/Obertaufkirchen
Kontaktovat uživatele:

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Hanes »

Je tam prece I/35, tak nac doprovodnou komunikaci?
Na konci světa: I/60 a kousek od civilizace: A 94, jinak na cestě mezi nimi.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Honey72 »

Přesně tak. Není podmínkou, aby alternativní trasa vedla přímo podél dálnice, jak jsme si zvykli třeba u D6 či D7, ale v přiměřené vzdálenosti, či spíše aby se dala v případě uzavření dálnice použít jako objížďka a byla s dálnicí na několika místech spojena přivaděčem.

Souběžné vedení dálnice s doprovodnou komunikací se buduje spíše v místech, kde dálnice vznikla v trase původní silnice. Např. podél D4 okolo Příbrami, podél D7 mezi Postoloprty-Lažany atd.

Všechny české dálnice (mimo těch převedených z R) svou doprovodnou (alternativní) komunikaci mají, kromě D1, která vznikla ještě na trase protektorátní dálnice a dopr. silnice mezi Prahou a Jihlavou tak úplně chybí.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Adam108
Příspěvky: 199
Registrován: 10.7.2014 17:07:55
Bydliště: Praha

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Adam108 »

Hm, když o tom tak přemýšlým, tak chybějící doprovodná komunikace u D1 je zrovna docela zásadní, ne? :) Nechtělo by ji to dodatečně vybudovat? I když pravdou je, že taková komunikace by pro své okolí znamenala docela zátěž...
Vizi
Příspěvky: 434
Registrován: 8.5.2009 15:31:12
Bydliště: Beroun nad Mží

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Vizi »

Pokud je u D35 Sedlice - Ostrov doprovodnou či alternativní komunikací stávající I/35 v trase Plotiště - Zámrsk, proč jí nemůže být v mnou uváděném případě D6 NS - Řevničov I/16? Proč se staví na D4 souběžná doprovodná komunikace v úseku Skalka - Milín, když je k dispozici varianta I/18 - I/66?
Musítobýtčtyřpruhové všech zemí, spojte se!
zesp
Příspěvky: 1114
Registrován: 19.5.2015 20:58:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od zesp »

No, já jen tak něco zaslechl, že tu 47 VY - KM odmítá kraj převzít, že je to právě ta doprovodka a má se o ni proto starat stát. Některé cedule už tam byly s číslem 430, pak se to přelepilo zpět na 47. Proto se ptám, ja to je... Dle mě by si je měl nechat stát a koordinovat tak např. uzavírky. A ne právě jako mezi BM a VY, kde JM kraj ihned, jak vyšlo najevo, že začnou velké opravy na D1, naplánoval opravy II/430 ve stejném úseku, aby si každý rozmyslel sjet z dálnice a obtěžovat obce na trase... Ty tři vzájemně nezkoordinované semafory za sebou u Tučap byly odrazující spolehlivě... Další věcí je mýto. Doprovodka by měla zajistit svobodnou volbu pro kamiony, zda jet po drahé dálnici, nebo po na spotřebu náročnější doprovodce, ale bez poplatků (pozn: mýto většina zákazníků odmítá dopravcům platit, a ti jsou pak nuceni jezdit mimo dálnice, projevuje se to pak tak, že pokud řidič bez výslovného povolení dispečera na dálnici vjede, je mu mýto strženo z výplaty). Kraje pak zakazují na svých "doprovodných" dvojkách průjezd kamionů a to je zcela špatně...
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od JirkaS »

zesp píše:Další věcí je mýto. Doprovodka by měla zajistit svobodnou volbu pro kamiony, zda jet po drahé dálnici, nebo po na spotřebu náročnější doprovodce, ale bez poplatků
To je pěkný nesmysl. To by se ta nejhlučnější nákladní doprava z těch původně přetížených jedniček výstavbou dálnice nikdy neodsunula.
jendelin.i
Příspěvky: 65
Registrován: 15.10.2009 20:07:00

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od jendelin.i »

Podle mého názoru se to nakonec "rozštíplo" dobře. Existovala a existuje vybraná celostátní síť komunikací dálničního typu. Do konce r. 2015 to byly dálnice a rychlostní silnice, rozsah sítě se opíral především o usnesení vlády. Tato síť si uzurpovala obě značky - dálnice i SMV. Mimo tuto celorepublikovou síť byly značky SMV použity, pokud vím (kdyžtak mě opravte) pouze na rychlostních místních komunikacích v Praze a průtazích silnic I.tř.-třech radiálách v Brně. Obě značky se používaly pro velmi podobné, pro laika téměř nerozeznatelné, komunikace a byl úřední problém použít značku SMV, pokud se někde lokálně, z důvodu vysoké intenzity dopravy, postavil pěkný kus silnice dálničního typu.

Nyní se tato celostátní nadřazená síť skládá z dálnic I. a II. třídy, o zatřídění dle novely zákona jednoznačně rozhoduje ministerstvo dopravy. Myslím, že je dobře, že se na dálnice II. tř. převedly všechny rychlostní silnice, s výjimkou té nejkratší (R63, která bude navazovat na S13) a z hlediska parametrů skutečně nejvíce kompromisní - S35 Turnov - Liberec, přičemž ty "kompromisy" směrového a výškového vedení jsou jednoznačně dány konfigurací terénu, tedy nezvratně, zatímco např. krátké připojováky na D7 Praha - Slaný lze a je žádoucí do budoucna napravit...

Ta hranice nikdy nebude ostrá, moderně a velkoryse postavená lokální směrově rozdělená SMV může být i lepší než starý úsek dálnice. Dálnice jsou prostě vybraná celostátní dálková síť (já vím, proč D56 ? :-) ) a SMV "to ostatní".

A k doprovodným komunikacím - podle mě jsou vhodné u všech komunikací s omezeným přístupem, tj. u dálnic i u SMV - pro místní dopravu na krátké vzdálenosti, pro vozidla, která na dálnici ani na SMV nesmí.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Lenny »

Jak to vypadá s červenými čísly 35 v úseku MÚK Slavonín - MÚK Lipník a na D46?
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
mapman
Autor
Příspěvky: 5756
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od mapman »

Tento pátek se v Olomouci projednává projektová dokumentace na komplexní přeznačení v Olomouckém kraji, týká se jak velkoplošných značek na dálnici (včetně změny cílů - zmizí Hranice, Lipník a Mohelnice, přibude Šumperk, Ostrava a Frýdek-Místek) tak značení silniční sítě včetně nasávací oblasti dálnic v kraji. Výsledkem bude podklad pro soutěže na zhotovitele změn DZ a pro stanovení místní úpravy. Realizace částečně letos a částečně v příštím roce.
Vlad78
Příspěvky: 37
Registrován: 1.6.2017 23:24:58

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Vlad78 »

Nový ukazatel, MO, úsek Praha-Štěrboholy
Přílohy
ukazatel3.jpg
ukazatel3.jpg (97.22 KiB) Zobrazeno 11101 x
zesp
Příspěvky: 1114
Registrován: 19.5.2015 20:58:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od zesp »

Mapman: No držím klukům palce, ať z toho není nějaký paskvil... Nebo nějaké minimalistické pojetí jak např. ten návrh, co tu byl presentován, kde např. nebyl Přerov atd. Když jedu v zahraničí po nějakém obchvácení města, jsou tam již od začátku pěkně uvedeny cíle i v navazujících směrech z dálnice... Stačí se jen celou cestu po obchvatu držet "směrového" cíle až k odbočce na tu správnou cestu je to v poho...
Majkii
Administrátor
Příspěvky: 2951
Registrován: 15.3.2009 14:41:26
Bydliště: SV Čechy

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Majkii »

Nové pojetí dálniční sítě není zdaleka u konce

Pěkný shrnující článek. Taky se tu autor mohl pochlubit sám... :D
wazer.cz
Pište česky, prosím!
mbmat
Příspěvky: 1381
Registrován: 16.7.2010 21:20:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od mbmat »

Konečně vím, že se něco děje i s přípravou doplnění SSÚD. Palec nahoru a děkuji za článek.
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od monin »

Speciální kapitolou změn v dopravním značení je Praha. I její správce komunikací (TSK) musí reagovat na státem daná pravidla v dopravním značení. Vzhledem k velikosti města, počtu velkoplošných značek, Městskému okruhu a několika radiálám bude rozsah ohromný. Bohužel přístup TSK je výrazně pomalejší nežli u ŘSD a zákonem daných 10 let na změnu všech značek zřejmě nebude dodržen.
Tak při "rychlostní" výměně cca 5 značek á rok, tak to asi opravdu bude těch 10 let na Prahu málo. ;)
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Silnice pro motorová vozidla (SMV) v novém pojetí

Příspěvek od Aram96 »

mapman píše:Nikoli, to vůbec není o šířce. Dálnice II. třídy jsou opravdu jen bývalé rychlostní silnice. To rozlišení se zavedlo kvůli hladkému přechodu z pojmů dálnice a rychlostní silnice na pojmy dálnice I. třídy a dálnice II. třídy. Rychlostní silnice byly je pouhou stavební kategorií silnic I. třídy a jejich samostatné přeřazení vyžadovalo i jasné určení rozsahu, což MD k 31.12.2015 učinilo svým rozhodnutím. Některé předpisy totiž stanovovaly pro rychlostní silnice mírnější požadavky než pro dálnice. Kdyby se jen eRka přejmenovaly na dálnice, tak by nebylo zřejmé pro jaký rozsah komunikací se uplatní ustanovení norem a předpisů, která se týkala rychlostních silnic. Teď je jasné, že pokud se ve starém předpise mluví o rychlostní silnici, vztahuje se toto ustanovení na dálnice II. třídy. V praxi to pak znamená, že pro dálniční tahy zařazené do II. třídy je možné použít mírnější návrhové parametry (např. průpletové pruhy, které jsou u I. třídy zakázané atp.) a nemusí se tak měnit projekty rychlostek, pro něž byl vydán určitý stupeň dokumentace před účinností nového zákona...
Jasné, a je tedy ještě v současnosti možné i plánovat dálnici druhé třídy ?? Ptám se kvůli tomu, že mi přijde nelogické a špatné rozhodnutí, že již není možné realizovat připojovací pruh dlouhý cca 1 - 1,5 km volně přecházející v odbočovací pruh. Tedy alespoň mi to tak bylo řečeno. Např. na D55 směrem k MÚK Hulín to tak je. Ale u staveb souvisejících s jižní tangentou pod Brnem to nejspíš nejde, tam je kvůli tomu plánováno jedno naprosto zbytečné přemostění. Ale zase na úseku múk Brno-centrum - múk Brno-jih v rámci zkapacitnění to tak plánováno je :? :?:
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“