Stránka 1 z 81

Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 16:25:24
od Carver
Ahoj,
Nevíte někdo jak daleko je ŘSD s přejmenováním rychlostních silnic na dálnice? Asi před rokem se o tom mluvilo a teď dlouho nic.
Každopádně si myslím že tato změna je potřebná, a to především pro lepší orientaci řidičů v autoatlasech - mnohokrát se R jeví jen jako silnice 1.třídy. Sami se také okrádáme o lepší výsledky v různých statistikách týkajících se dálnic - ať už malá hustota na km2 nebo průměrná cena stavby na km. Vím že dálnice mají jiné parametry, ale české rychlostnice jsou mnohdy na lepší úrovni než německé dálnice. Především R10 bych určitě přejmenoval, nedokončené či plánované rychlostnice (R1, R6, R7, R52, R4, R35, R49, atd.) bych rovnou stavěl jako dálnici. Ze všech R bych prostě udělal D. Parametry by samozřejmě zůstaly zachovány jako u R.
Termín rychlostní silnice bych přenechal pouze pro čtyřpruhové silnice s dělícím pruhem jako I/14 z Liberce do Jablonce, podkrušnohorské úseky I/13, písecká I/20 a podobně. Zavedl bych na nich rychlost třeba 110 km/h.
Co si o tom myslíte?

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 20:27:06
od Martin z Ostravy
Tak zrovna tu R46 bych nechal jako R-ko a to ještě s odřenýma ušima.
Ale taková R35 z Lipníku do Olomouce je luxusnější než některé staré dálnice,
navíc je postavena v dálniční kategorii. Ale pravda je, že třeba přehodnotit značení silnic u nás.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 20:41:07
od Carver
Martin z Ostravy píše:Tak zrovna tu R46 bych nechal jako R-ko a to ještě s odřenýma ušima.
Ale taková R35 z Lipníku do Olomouce je luxusnější než některé staré dálnice,
navíc je postavena v dálniční kategorii. Ale pravda je, že třeba přehodnotit značení silnic u nás.
Jo máš pravdu, říkám že tam by to chtělo úpravy, hlavně nájezdy. R10 a R46 jsou ale jediné hotové rychlostní silnice v Česku, proto jsem je tam napsal.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 20:48:39
od Lenny
A už to zase začíná, kterou z dnešních R povýšit na D a kterou zase ne :lol: Povýšit je všechny a spolu s nimi i delší ucelené čtyřpruhové úseky obyčejných I. tříd.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 20:56:29
od Carver
Lenny píše:A už to zase začíná, kterou z dnešních R povýšit na D a kterou zase ne :lol: Povýšit je všechny a spolu s nimi i delší ucelené čtyřpruhové úseky obyčejných I. tříd.
Vždyť já souhlasím! Nevíš jestli se má něco takového opravdu stát?

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 21:21:59
od Martin z Ostravy
Lenny píše:A už to zase začíná, kterou z dnešních R povýšit na D a kterou zase ne :lol: Povýšit je všechny a spolu s nimi i delší ucelené čtyřpruhové úseky obyčejných I. tříd.
Tak o něčem se diskutovat musí ne? ;)
Navíc stejně je to jedno, běžní uživatelé stejně tyto dvě kategorie nerozlišují.
Takže udělat ze všech 4-proudovek dálnice a je to. :)

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 21:45:50
od Veronss
ja bych tohle roztrideni pravdepodobne nechal.. proste v podvedomi nas vsech urcite je, ze proste Decko je ta hlavni kvalitni siroka silnice s mnoha doplnky.. [ikdyz o nekterych usecich v podobe slova kvalita nemuze byt ani rec].. a v pripade, ze by napr. R46 mela reprzentovat hlavni dalnicni sit CR.. no uzky profil, mega vyjete koleje, stopky na najeydech.. tak to nevim.. urcite by si to nejake useky zaslouzily.. tak jako by si nejake useky oznacene D zaslouzili titul polnacky.. ale proste myslim si.. ze soucasne rozdeleni je dobre..

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 22:08:56
od Lenny
Veronss píše:ja bych tohle roztrideni pravdepodobne nechal.. proste v podvedomi nas vsech urcite je, ze proste Decko je ta hlavni kvalitni siroka silnice s mnoha doplnky.. [ikdyz o nekterych usecich v podobe slova kvalita nemuze byt ani rec].. a v pripade, ze by napr. R46 mela reprzentovat hlavni dalnicni sit CR.. no uzky profil, mega vyjete koleje, stopky na najeydech.. tak to nevim.. urcite by si to nejake useky zaslouzily.. tak jako by si nejake useky oznacene D zaslouzili titul polnacky.. ale proste myslim si.. ze soucasne rozdeleni je dobre..
To není jen R46, ale R7, R63 a i část R35. Stopka na nájezdu je i na D1. ;)

Na R46 se připravuje přestavba některých MÚK a výhledově bysme se mohli dočkat přestavby na R 25,5.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 22:24:23
od Carver
Lenny píše:
Veronss píše:ja bych tohle roztrideni pravdepodobne nechal.. proste v podvedomi nas vsech urcite je, ze proste Decko je ta hlavni kvalitni siroka silnice s mnoha doplnky.. [ikdyz o nekterych usecich v podobe slova kvalita nemuze byt ani rec].. a v pripade, ze by napr. R46 mela reprzentovat hlavni dalnicni sit CR.. no uzky profil, mega vyjete koleje, stopky na najeydech.. tak to nevim.. urcite by si to nejake useky zaslouzily.. tak jako by si nejake useky oznacene D zaslouzili titul polnacky.. ale proste myslim si.. ze soucasne rozdeleni je dobre..
To není jen R46, ale R7, R63 a i část R35. Stopka na nájezdu je i na D1. ;)

Na R46 se připravuje přestavba některých MÚK a výhledově bysme se mohli dočkat přestavby na R 25,5.
A chystá se tedy alespoň někde to "povýšení" na dálnici?

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 3.8.2009 22:54:16
od Veronss
Lenny píše:
Veronss píše:ja bych tohle roztrideni pravdepodobne nechal.. proste v podvedomi nas vsech urcite je, ze proste Decko je ta hlavni kvalitni siroka silnice s mnoha doplnky.. [ikdyz o nekterych usecich v podobe slova kvalita nemuze byt ani rec].. a v pripade, ze by napr. R46 mela reprzentovat hlavni dalnicni sit CR.. no uzky profil, mega vyjete koleje, stopky na najeydech.. tak to nevim.. urcite by si to nejake useky zaslouzily.. tak jako by si nejake useky oznacene D zaslouzili titul polnacky.. ale proste myslim si.. ze soucasne rozdeleni je dobre..
To není jen R46, ale R7, R63 a i část R35. Stopka na nájezdu je i na D1. ;)

Na R46 se připravuje přestavba některých MÚK a výhledově bysme se mohli dočkat přestavby na R 25,5.
jasne.. ja vsak napsal napr. .. R35 bych zminil take.. ostatni nevim. ale proste ta R46 je typ. priklad NEreprzentativni komunikace, stejne tak jako se stopkou tragicky usek Brno - Vyskov ..

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 7:09:40
od rumpeak
Nějak zachováno v povědomí řidičů by to, že pojedou po komunikaci s horšími parametry (stoupání na 1km atd.) být zachováno mělo, Ale myslím, že jedna značka, tedy značka Dálnice, by bohatě stačila stejně jako je tomu v Rakousku, kde tak značí jak svoje dálnice (A), tak rychlostní silnice (S) (I když nevím jak je to na střídavém třípruhu od Znojma, ještě před 14 dny tam byla značka silnice pro motorová vozidla). Rozhodně bych ale už něco dělal se silnicí I/11 v úseku Havířov-Ostrava a taky s ostravským úsekem Prodloužená Rudná, protože to že tam není značka dálnice ani silnice pro motorová vozidla svádí některé debily s traktorem, aby tyto dálnice používali.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 8:16:32
od ceskedalnice.cz
K tomuto tématu jsme v roce 2007 sepsali toto http://www.ceskedalnice.cz/prilohy/eRka ... alnice.pdf

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 8:24:02
od Carver
ceskedalnice.cz píše:K tomuto tématu jsme v roce 2007 sepsali toto http://www.ceskedalnice.cz/prilohy/eRka ... alnice.pdf
Jo přesně tak jsem si to představoval. Posílali jste to na ŘSD? Reagovalo nějak?

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 10:46:13
od martini
Okurková sezóna... Taky jsem hlasoval pro některé, viz. ta příručka. Na ŘSD jí samozřejmě mají. Naposledy se to teď zmínilo při "snahách" ušetřit peníze, kdy ministr Slamečka vyhlásil, že by rád sjednotil normy, že dálnice mají moc luxusní kategorii a že by se teoreticky mohlo více dálnic stavět v kategorii R. Na změnu norem je však jeho mandát praděpodobně příliš krátký a ta změna by byla neprozíravá. Jde jen o to fyzicky to změnit na silnici. Mohu mít dálnici s velmi odlišnými parametry a stejně je to ok. Dálnici si 90% řidičů představí pod pojmem směrově dělený čtyřpruh jakéhokoliv typu...

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 11:28:07
od rumpeak
ceskedalnice.cz píše:K tomuto tématu jsme v roce 2007 sepsali toto http://www.ceskedalnice.cz/prilohy/eRka ... alnice.pdf
K tomu poslednímu bodu: Převedení S na R jednoznačně přidat Havířov-Ostrava a Prodlouženou Rudnou.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 12:08:22
od ceskedalnice.cz
Carver píše:Posílali jste to na ŘSD? Reagovalo nějak?
Jistě, nevím jak dlouho sledujete toto fórum, ale v tom starém (na které se bohužel nedá odkázat) k tomuto bylo téma živé přes rok (!) s já nevím cca 200 příspěvky.

Dalo by se to shrnout, že to mělo jak ŘSD tak MD, ale v tíži všech problémů a úkolů co pánové mají se toho nikdo mocný bohužel nechytl, vyšlo mnoho článků v novinách, i něco v TV, ale výsledky malé. ŘSD od té doby dost D a R spojuje do jedné skupiny, možná to přineslo více telematiky do eRek, pravděpodobně to přispělo k přípravám na nějaké SSÚRS, což jsou důležité krůčky k něčemu vetšímu, protože to snad trochu ovlivnilo myšlení některých lidí, pro než byly eRka jen jedničky a dneska jsou dálnice, ale na druhou stranu to bylo obráceně vzaté viz co tu psal Martini na MD atd.

Snad se toho někdy dočkáme!

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 4.8.2009 12:09:08
od ceskedalnice.cz
rumpeak píše:Převedení S na R jednoznačně přidat Havířov-Ostrava a Prodlouženou Rudnou.
... a řada dalších! To byly příklady, muselo by se to pak pořádně zmapovat.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 9:15:12
od martin
My jsme x krát papežštější než papež. Doslova. Naše eRka jsou tak luxusní, že někde nemaj ani takové dálnice, natož rychlostní silnice. V půlce republiky není žádná dálnice, ale budeme si hrát na elitní kategorií dálnic a neustále vymýšlet, proč něco nejde.

Schválně, jenom některé z mýtů:
1. Nevyhovující výškové a směrové uspořádání rychlostních silnic. Mýtus. Viz německé A 70, A 93.
2. Nedostatečná šířka odstavných pruhů, nedostatečné připojovací/odpojovací pruhy. Opět není argument. Viz třeba německá A 93 nebo dálnice ve Dánsku, Švédsku, Norsku. Ve Švédsku dokonce neznají bežný odpojovací pruh a musí se odbočovat přímo z dálnice. Problém R 46 vyřeší 100ka nebo méně.
3. Autobusové zastávky na R4, R7. Mýtus. V Kodani a Stockholmu jsou taky. Někde dokonce i s rezervovaným pruhem na dálnici pro busy a taxi (dálnice E 18 Norsko, E 6 Švédsko).
4. Ve Švédsku mají dokonce na dálnici E 4 před Stockholmem padací most!

A takhle bych mohl pokračovat. Ono kdyby se holt chtělo.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 12:30:07
od paja
souhlasím s přejmenováním, ale jen některých úseků ... nové by klidně mohly být vedené jako D, ale třeba taková R 46 od Vyškova 100% ne, jako D bych přejmenoval R 35 od Olomouce (obchvat) až po Lipník, případně R 56 a R 48 ... u špatných nebo nevyhovujích R bych změnil max. na 110 a je to ... zbytek by mohly být D jak vyšité ...

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 13:03:17
od Veronss
nac menit tak zaveden a jiz zabehle veci.. jako rozdeleni D a R .. muj nazor je nechat" :]

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 13:30:29
od pavel.hrdina
Hlavne a predevsim to chce "odblokovat" kategorii silnice pro motorova vozidla, ktera ma v tuto chvili v zasade temer shodne stavebni parametry jako D (smerove deleny minimalne ctyrpruh kde vsechny krizeni jsou mimourovnove) i v zasade temer shodne provozni parametry jako D (omezeny pristup, maximalni povolena rychlost). Minoritni rozdily jako typicky mene velkoryse sirkove usporadani ci vyskove pomery nebo absence doprovodne infrastruktury (napr. v podobe SOS hlasek ci strediska spravy a udrzby) v tuto chvili pomijim.

Cim se vsak vyznamne lisi od dalnic je jeji legislativni postaveni, ponevadz se jedna o silnici I. tridy.

Chybi u nas vsak neco, co bude "lepsi jednicka" (jak v usporadani 2+1, tak 2+2), ktera ovsem nebude mit tak velkoryse parametry jako vetsina soucasnych silnic pro motorova vozidla a hlavne nebude na nich platit ani takova povolena rychlost a dalsi aspekty. Tim by tyto podminky mohla splnovat vetsi mnozina dnesnich jednicek (namatkou I/13, I/20, I/3 aj.). Zaroven s tim by se temer vsechny soucasne rychlostni silnice prevedly na dalnice (a nektere nove by se klidne mohly nadale stavet podle norem pro R, ale do provozu by sly uz jako D), tam kde by bylo potreba kvuli nekterym horsim parametrum neco upravit, tak by se to jednorazove upravilo (snizeni maximalni povolene rychlosti, vystraha kvuli vetsimu stoupani/klesani apod.) a postupem casu by se tyto to pri rekonstrukcich dalo normalizovat.

Cilova mnozina by mela zahrnovat misto dnesnich dvou:
  • dalnice + rychlostni silnice (silnice pro motorova vozidla)
  • silnice:
celkove 3 ruzne druhy jako je bezne v jinych zemich
  • dalnice (tedy i vetsinu soucasnych i budoucich silnic pro motorova vozidla)
  • silnice pro motorova vozidla (klidne nazyvane rychlostni silnice, avsak na rozdil od soucasnych s o dost mensimi naroky nez dalnice)
  • silnice (bez omezeni pristupu)
Zmena by mimochodem prinesla podstatne vetsi (temer dvojnasobnou) cilovou hustotu zakladni dalnicni site, ktera je jinak proti vyspelym statum neuveritelne poddimenzovana.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 13:40:21
od pavel.hrdina
Veronss píše:nac menit tak zaveden a jiz zabehle veci.. jako rozdeleni D a R .. muj nazor je nechat" :]
Protoze se jedna o relikt minuleho rezimu (kde jeho opodstatneni chapu) v dnesni dobe az presprilis limitujici - tedy uz nefunkcni.

Navic jde o dualitu ruznymi udalostmi poslednich 20 let znacne pokrivenou, ktera se sice navenek porad z duvodu setrvacnosti a konzervativnosti (takovych jako Vy, napriklad) tvari jako dualita, ale ve skutecnosti uz se po malych kruckach stava singularitou.

Argumentace, ze jde o zavedeny/zabehly system je naprosto zcestna.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 15:02:34
od martin
Veronss píše:nac menit tak zaveden a jiz zabehle veci.. jako rozdeleni D a R .. muj nazor je nechat" :]
Já teda s kým mluvím, tak vždy to jsou jenom dálnice. Lidi jsou líní rozlišovat nerozlišitelný.

Jen tak na okraj jsem si koupil nový, původně švýcarský, evropský autoatlas. Když si odmyslím, že jsem tam našel zase fůru chyb, tak mimo jiný je u nás uvedena pod symbolem silnice pro motorová vozidla 90ka místo 130ky. Je to zbytečně matoucí.

Ale já nechápu jedno. Proč se někteří brání i převedení R46 jako dálnice, když je tam dneska prakticky 130 a převodem by se nic nezměnilo? Na co si tu hrajem? Aby se nám jako nezhoršily statistiky v dálničních parametrech?

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 16:38:27
od Martin z Ostravy
Jsem to psal hned na začátku, že lidi to stejně nerozlišují.
S tou R46 máš pravda, je to stejně jedno jestli to bude R nebo D když už teď je tam stejná rychlost. Takže to, že R46 ne na D beru zpět.
Taky mně štve, že v auto atlasech to vypadá tak blbě, že máme málo dálnic.

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Napsal: 5.8.2009 19:29:39
od Veronss
martin píše:
Veronss píše:nac menit tak zaveden a jiz zabehle veci.. jako rozdeleni D a R .. muj nazor je nechat" :]
Já teda s kým mluvím, tak vždy to jsou jenom dálnice. Lidi jsou líní rozlišovat nerozlišitelný.

Jen tak na okraj jsem si koupil nový, původně švýcarský, evropský autoatlas. Když si odmyslím, že jsem tam našel zase fůru chyb, tak mimo jiný je u nás uvedena pod symbolem silnice pro motorová vozidla 90ka místo 130ky. Je to zbytečně matoucí.

Ale já nechápu jedno. Proč se někteří brání i převedení R46 jako dálnice, když je tam dneska prakticky 130 a převodem by se nic nezměnilo? Na co si tu hrajem? Aby se nám jako nezhoršily statistiky v dálničních parametrech?
a proc si vsichni hrajem na to, aby byly lepsi statistiky kdyz tady stejne vsichni lide jak rikate.. to nerozlisuji..?? jaky to ma tedy duvod.. ostatnim statum je uplne putno kolik mame kilometru Decek a eRek.. jde jen o to mit pokryte evropske koridory kvalitnimi dalnicemi a mit to propojene s okolnimi staty.. mysleno vuci EU