České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=721		 Stránka 80 z 81
Autor:  hh [ 2.1.2017 22:31:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
zesp píše:
Nedávno jsem si ten úsek projížděl, a co byste tam chtěli ještě mít? Stoupací pruhy v "moderním" pojetí (přidaný je ten "nejrychlejší" pruh), celý úsek je de facto přestavěn poměrně nedávno a tudíž dle současných norem. Přikládám pár fotek z I/35 Turnov - Liberec: Vysvětlí mi někdo, v čem se liší od našich ostatních "nových" dálnic???

Tak například pár set metrů před tou druhou fotkou, kde je 90, je něco co jinde nenajdete. A pokud tento úsek, tak proč by dálnicí nebylo to či ono. Někde ta hranice být musí. Rád bych připomněl, že tu 130 většinou zůstává.
zesp píše:
hh: Což je tedy divné, protože absolutně žádné parametry nemají i další naše "nové" dálnice (např. D46 - ta ale naštěstí dálnicí je). A když jsme u toho - už vůbec třeba nerozumím, proč je rozdíl kategorizace mezi D56 OV - FM a SMV 37 HK - PU? Jsou cca stejně dlouhé, ta I/37 má navíc modernější parametry než D56, spojují podobně významná města regionu, jedna je "plnohodnotnou" dálnicí a druhá obyčejnou silnicí. Těch případů by se našlo více.

Ano, našly by se nějaké nelogičnosti. Výběr SMV je na krajích. Každý kraj, jiný mrav. Co se D46 či S35 týče, tak původně tato naše myšlenka byla o D0, D35 Olomouc, D52 ... tyto R46, R4, R7 tam nebyly ani jedna! Ani jedna R22,5. Pak zafungovalo pár politiků = laiků a tlak na MD a z původní technické myšlenky zůstalo toto. Dálnicí je kde co, i D4 u Řitky třeba. Ale ani tam není 90 a takové hory jako S35.
zesp píše:
Sice se tu psalo o nějakých projektech, ale např. oblast Olomoucka včetně oné D46 zůstala rok (!!!) po "velkém třesku" stále nedotčena a nevěřím tomu, že by se něco hnulo. Už se na to zapomělo...

Nebojte, nezapomnělo :) Čím větší projekt, tím víc času, třeba i dva roky.
Autor:  Lenny [ 2.1.2017 22:54:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Vedení údolím Mohelky a hlavně zatáčka v MÚK Rádelský Mlýn s omezením na 90 km/h je problém, to nikde jinde na dálniční síti není. Sice se připravuje přestavba křižovatky, při které bude přestavěna včetně zvětšení poloměru směrového oblouku. Dnes je R=275 m, norma pro R 22,5/80 požaduje R=375-400 m, po přestavbě bude zvětšen na R=375 m.

D56 je v kategorii R 26,5/110 naproti tomu I/37 je v kategorii S 24,5/100, jedna měla štěstí, že na ni bylo osazeno autíčko a druhá ne.
Autor:  zesp [ 2.1.2017 22:59:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
hh: Ano, tak jsem si to také myslel - dálnicemi jen ty, co parametry splňují - DO, D35 OC -Lip, D52 a SMV masivně rozšířit na další čtyřpruhy. Ale za situace, že nelogickým rozhodnutím z ostatních R mělo být obyčejné S a co je nejhorší, tak v modré barvě jako ostaní obyčejné silnice (původní koncept zelených cedulí s modrými čísly mohl být bez problémů u SMV zachován, od dálnice by se lišily právě barvou čísla komunikace a punc "lepší komunikace" by byl mnohem zřetelnější) buďme rádi, že to tak asi cítili i ti politici, a z těch R staly dálnice... Sice z toho vznikl ten zmatek, proč ta ne a ta ano, ale právě proto tvrdím, že měly být dálnicemi i ta 35 do Liberce, nebo 37 PU -HK. To samé je třeba i ten nelogický kousek SMV u Křelova (mělo být taky D)... Jaksi mi to stále nesedí... Vím, že už se to tu řešilo mockrát, ale zase mi to nedalo ve vztahu k těm předchozím příspěvkům...
Autor:  Honey72 [ 3.1.2017 8:16:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
D35 mezi Turnovem a Libercem neprošla už kvůli tomu, protože byla dostavěna poměrně nedávno. To, že staré dálnice jsou zcela mimo současné normy jsme zvyklí všude po Evropě, ale nemůžeme povýšit na dálnici komunikaci, postavenou, či spíše jen rozšířenou až po roce 2000. Je tam tolik závad, že by se musel úsek mezi Paceřicemi a Rádlem kompletně přestavět a ke všemu podle současných dálničních norem. Jen nějaké úpravy poloměrů by tedy nestačily. Myslím, že povinná by byla i výstavba doprovodné komunikace.
Autor:  hh [ 3.1.2017 8:49:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Politici zase zasáhli a zase to pokazili. Jediné, co se s tím dá dělat, že se na D46 či D7 všude dodělají pořádné MÚKy, úsek D4 D0-Mníšek se rozšíří. Budou to takové trochu horší nebo trochu úzké dálnice, ale to je třeba v Německu či Itálii také běžné. Ale S35 už nikde dálnice nebude. Do toho, aby se odbagrovalo půl kopce kvůli zeleným značkám nikdo miliardu nedá.

Ale hlavně, toto jsme tu řešili minulých 7 let, už to nemá cenu se k tomu vracet, je to uzavřené.
Autor:  zesp [ 3.1.2017 8:57:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Honey72: Tak to už nechápu vůbec... A k doprovodným komunikacím - D46 mezi tak významnými městy jako je OC a PV taky nemá doprovodnou komunikaci. Původní "stará" cesta je mezi Držovicemi a Olšany v soukromém vlastnictví (NEVÍM KOHO) a je prosta zimní a jakékoliv údržby. Před Olomoucí je pak trasa dálnice postavena v původní "staré", takže doprovodku suplují různé trojky přes Vrbátky a Blatec, nebo Smržice a Hněvotín. Tady je vidět naprostá nesystémomost v doprovodkách... Např: doprovodka z Brna na Vyškov je II. třída (II/430), od VY na KM je to pak naráz I. třída (I/47), od VY do PV pak III. třída, od PV po Olšany soukromá cesta, od Olšan do OC nic... Takových případů je zase více, toto bije do očí.. A pro přeznačení to nevadilo (což je dobře). Nebo dokáže mi někdo vysvětlit ten binec v označování dopravodných komunikací?
Autor:  Vizi [ 3.1.2017 9:23:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Mě by zas zajímal předpis, který určuje kdy se doprovodná komunikace má stavět nebo je dokonce povinná. Třeba vůbec nechápu takovou komunikaci mezi Novým Strašecím a Řevničovem, dálnice vede lesem, není zde žádná obec, nic co by bylo obsluhováno ze stávající silnice a nešlo by vyřešit napojením jinam, přesto tam souběžně s dálnicí bude další silnice.
Autor:  Honey72 [ 3.1.2017 9:54:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Jen jsem zdůraznil, že zatímco rozhodnutím od stolu byly jednorázově převedeny R na D i "pochybných" parametrů, pokud by se nyní měly některé komunikace povýšit na dálnici, už to nebude tak snadné a budou muset splnit dálniční normy.

Doprovodné komunikace bývaly a jsou u dálnic druhé třídy. U rychlostních silnic být dříve nemusely a proto na řadě míst schází anebo jsou to jen "polňačky", např. u té D46. Z Vyškova do Kroměříže by měla být správně druhá třída 430 a z Poděbrad do Hradce 611, ale tam a i jinde ještě nejsou dokončeny převody na kraj, takže jsou pak ta praštěná čísla silnic 6H, 6J ...

Doprovodné komunikace se musí stavět pro případ úplného uzavření celého profilu dálnice.
Autor:  Mikulik [ 3.1.2017 10:42:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Doprovodka chybí např. na D4 u Kytína. Před 2 lety, když opravovali půl roku most, tak jsem si vyzkoušel rally Kytín. Skutečně nekecám. Diváci byli ve vesnici podél cesty zatímco, my jsme si to tam někudy přes chatovou osadu objížděli. Bohužel se nepovedlo a jeli jsme zpátky. Ani nevím, co to bylo vůbec za závody tam.
Autor:  Vizi [ 3.1.2017 13:32:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Honey72 píše:
Doprovodné komunikace se musí stavět pro případ úplného uzavření celého profilu dálnice.

A co D35 Sedlice - Časy a Opatovec - Mohelnice?
Autor:  Hanes [ 3.1.2017 15:04:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Je tam prece I/35, tak nac doprovodnou komunikaci?
Autor:  Honey72 [ 3.1.2017 18:57:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Přesně tak. Není podmínkou, aby alternativní trasa vedla přímo podél dálnice, jak jsme si zvykli třeba u D6 či D7, ale v přiměřené vzdálenosti, či spíše aby se dala v případě uzavření dálnice použít jako objížďka a byla s dálnicí na několika místech spojena přivaděčem.

Souběžné vedení dálnice s doprovodnou komunikací se buduje spíše v místech, kde dálnice vznikla v trase původní silnice. Např. podél D4 okolo Příbrami, podél D7 mezi Postoloprty-Lažany atd.

Všechny české dálnice (mimo těch převedených z R) svou doprovodnou (alternativní) komunikaci mají, kromě D1, která vznikla ještě na trase protektorátní dálnice a dopr. silnice mezi Prahou a Jihlavou tak úplně chybí.
Autor:  Adam108 [ 3.1.2017 20:08:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Hm, když o tom tak přemýšlým, tak chybějící doprovodná komunikace u D1 je zrovna docela zásadní, ne? :) Nechtělo by ji to dodatečně vybudovat? I když pravdou je, že taková komunikace by pro své okolí znamenala docela zátěž...
Autor:  Vizi [ 3.1.2017 20:19:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Pokud je u D35 Sedlice - Ostrov doprovodnou či alternativní komunikací stávající I/35 v trase Plotiště - Zámrsk, proč jí nemůže být v mnou uváděném případě D6 NS - Řevničov I/16? Proč se staví na D4 souběžná doprovodná komunikace v úseku Skalka - Milín, když je k dispozici varianta I/18 - I/66?
Autor:  zesp [ 3.1.2017 20:21:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
No, já jen tak něco zaslechl, že tu 47 VY - KM odmítá kraj převzít, že je to právě ta doprovodka a má se o ni proto starat stát. Některé cedule už tam byly s číslem 430, pak se to přelepilo zpět na 47. Proto se ptám, ja to je... Dle mě by si je měl nechat stát a koordinovat tak např. uzavírky. A ne právě jako mezi BM a VY, kde JM kraj ihned, jak vyšlo najevo, že začnou velké opravy na D1, naplánoval opravy II/430 ve stejném úseku, aby si každý rozmyslel sjet z dálnice a obtěžovat obce na trase... Ty tři vzájemně nezkoordinované semafory za sebou u Tučap byly odrazující spolehlivě... Další věcí je mýto. Doprovodka by měla zajistit svobodnou volbu pro kamiony, zda jet po drahé dálnici, nebo po na spotřebu náročnější doprovodce, ale bez poplatků (pozn: mýto většina zákazníků odmítá dopravcům platit, a ti jsou pak nuceni jezdit mimo dálnice, projevuje se to pak tak, že pokud řidič bez výslovného povolení dispečera na dálnici vjede, je mu mýto strženo z výplaty). Kraje pak zakazují na svých "doprovodných" dvojkách průjezd kamionů a to je zcela špatně...
Autor:  JirkaS [ 3.1.2017 20:58:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
zesp píše:
Další věcí je mýto. Doprovodka by měla zajistit svobodnou volbu pro kamiony, zda jet po drahé dálnici, nebo po na spotřebu náročnější doprovodce, ale bez poplatků
To je pěkný nesmysl. To by se ta nejhlučnější nákladní doprava z těch původně přetížených jedniček výstavbou dálnice nikdy neodsunula.
Autor:  jendelin.i [ 3.1.2017 21:45:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Podle mého názoru se to nakonec "rozštíplo" dobře. Existovala a existuje vybraná celostátní síť komunikací dálničního typu. Do konce r. 2015 to byly dálnice a rychlostní silnice, rozsah sítě se opíral především o usnesení vlády. Tato síť si uzurpovala obě značky - dálnice i SMV. Mimo tuto celorepublikovou síť byly značky SMV použity, pokud vím (kdyžtak mě opravte) pouze na rychlostních místních komunikacích v Praze a průtazích silnic I.tř.-třech radiálách v Brně. Obě značky se používaly pro velmi podobné, pro laika téměř nerozeznatelné, komunikace a byl úřední problém použít značku SMV, pokud se někde lokálně, z důvodu vysoké intenzity dopravy, postavil pěkný kus silnice dálničního typu.

Nyní se tato celostátní nadřazená síť skládá z dálnic I. a II. třídy, o zatřídění dle novely zákona jednoznačně rozhoduje ministerstvo dopravy. Myslím, že je dobře, že se na dálnice II. tř. převedly všechny rychlostní silnice, s výjimkou té nejkratší (R63, která bude navazovat na S13) a z hlediska parametrů skutečně nejvíce kompromisní - S35 Turnov - Liberec, přičemž ty "kompromisy" směrového a výškového vedení jsou jednoznačně dány konfigurací terénu, tedy nezvratně, zatímco např. krátké připojováky na D7 Praha - Slaný lze a je žádoucí do budoucna napravit...

Ta hranice nikdy nebude ostrá, moderně a velkoryse postavená lokální směrově rozdělená SMV může být i lepší než starý úsek dálnice. Dálnice jsou prostě vybraná celostátní dálková síť (já vím, proč D56 ? :-) ) a SMV "to ostatní".

A k doprovodným komunikacím - podle mě jsou vhodné u všech komunikací s omezeným přístupem, tj. u dálnic i u SMV - pro místní dopravu na krátké vzdálenosti, pro vozidla, která na dálnici ani na SMV nesmí.
Autor:  Lenny [ 1.6.2017 20:36:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Jak to vypadá s červenými čísly 35 v úseku MÚK Slavonín - MÚK Lipník a na D46?
Autor:  mapman [ 1.6.2017 21:16:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Tento pátek se v Olomouci projednává projektová dokumentace na komplexní přeznačení v Olomouckém kraji, týká se jak velkoplošných značek na dálnici (včetně změny cílů - zmizí Hranice, Lipník a Mohelnice, přibude Šumperk, Ostrava a Frýdek-Místek) tak značení silniční sítě včetně nasávací oblasti dálnic v kraji. Výsledkem bude podklad pro soutěže na zhotovitele změn DZ a pro stanovení místní úpravy. Realizace částečně letos a částečně v příštím roce.
Autor:  Vlad78 [ 2.6.2017 10:39:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Nový ukazatel, MO, úsek Praha-Štěrboholy

Přílohy:
ukazatel3.jpg
ukazatel3.jpg [ 97.22 KiB | Zobrazeno 8298 krát ]
Autor:  zesp [ 1.7.2017 6:49:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Mapman: No držím klukům palce, ať z toho není nějaký paskvil... Nebo nějaké minimalistické pojetí jak např. ten návrh, co tu byl presentován, kde např. nebyl Přerov atd. Když jedu v zahraničí po nějakém obchvácení města, jsou tam již od začátku pěkně uvedeny cíle i v navazujících směrech z dálnice... Stačí se jen celou cestu po obchvatu držet "směrového" cíle až k odbočce na tu správnou cestu je to v poho...
Autor:  Majkii [ 24.11.2017 22:18:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Nové pojetí dálniční sítě není zdaleka u konce

Pěkný shrnující článek. Taky se tu autor mohl pochlubit sám... :D
Autor:  mbmat [ 24.11.2017 23:02:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Konečně vím, že se něco děje i s přípravou doplnění SSÚD. Palec nahoru a děkuji za článek.
Autor:  monin [ 25.11.2017 9:34:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice
Speciální kapitolou změn v dopravním značení je Praha. I její správce komunikací (TSK) musí reagovat na státem daná pravidla v dopravním značení. Vzhledem k velikosti města, počtu velkoplošných značek, Městskému okruhu a několika radiálám bude rozsah ohromný. Bohužel přístup TSK je výrazně pomalejší nežli u ŘSD a zákonem daných 10 let na změnu všech značek zřejmě nebude dodržen.
Tak při "rychlostní" výměně cca 5 značek á rok, tak to asi opravdu bude těch 10 let na Prahu málo. ;)
Autor:  Aram96 [ 6.3.2019 23:57:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Silnice pro motorová vozidla (SMV) v novém pojetí
mapman píše:
Nikoli, to vůbec není o šířce. Dálnice II. třídy jsou opravdu jen bývalé rychlostní silnice. To rozlišení se zavedlo kvůli hladkému přechodu z pojmů dálnice a rychlostní silnice na pojmy dálnice I. třídy a dálnice II. třídy. Rychlostní silnice byly je pouhou stavební kategorií silnic I. třídy a jejich samostatné přeřazení vyžadovalo i jasné určení rozsahu, což MD k 31.12.2015 učinilo svým rozhodnutím. Některé předpisy totiž stanovovaly pro rychlostní silnice mírnější požadavky než pro dálnice. Kdyby se jen eRka přejmenovaly na dálnice, tak by nebylo zřejmé pro jaký rozsah komunikací se uplatní ustanovení norem a předpisů, která se týkala rychlostních silnic. Teď je jasné, že pokud se ve starém předpise mluví o rychlostní silnici, vztahuje se toto ustanovení na dálnice II. třídy. V praxi to pak znamená, že pro dálniční tahy zařazené do II. třídy je možné použít mírnější návrhové parametry (např. průpletové pruhy, které jsou u I. třídy zakázané atp.) a nemusí se tak měnit projekty rychlostek, pro něž byl vydán určitý stupeň dokumentace před účinností nového zákona...

Jasné, a je tedy ještě v současnosti možné i plánovat dálnici druhé třídy ?? Ptám se kvůli tomu, že mi přijde nelogické a špatné rozhodnutí, že již není možné realizovat připojovací pruh dlouhý cca 1 - 1,5 km volně přecházející v odbočovací pruh. Tedy alespoň mi to tak bylo řečeno. Např. na D55 směrem k MÚK Hulín to tak je. Ale u staveb souvisejících s jižní tangentou pod Brnem to nejspíš nejde, tam je kvůli tomu plánováno jedno naprosto zbytečné přemostění. Ale zase na úseku múk Brno-centrum - múk Brno-jih v rámci zkapacitnění to tak plánováno je :? :?:
Stránka 80 z 81 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/