Návrhy na změnu dopravního značení

[hh]

Velké značky jsou vidět. Extra mezi všemi pražskými billboardy...

[mapman]

Tady to není přímo vedle zástavby, takže velikost je OK. Podle TP100 je možné jít ve stísněných poměrech ze 175 mm až na 119 mm, což je výška písma na směrácích.

[HP]

Není toto trošku zmatečné?

Výstřižek.jpg (213.79 KiB) Zobrazeno 4931 x

Výstřižek2.jpg (248.26 KiB) Zobrazeno 4931 x

[Honey72]

Jojo, Jablonec.
https://www.google.com/maps/@50.727316, ... 312!8i6656

Hlavně podle mne i naprosto zbytečné. Když na to teď koukám, tak mi je jasné co tím autor myslel, ale přijet k té křižovatce poprvé, tak asi zůstanu stát zmražený
Na horním obrázku je přece i bez značek podle předpisů jasné, že pokud chci odbočit z hlavní, musím dát přednost tramvaji pokud jí křížím dráhu. A to i když mám zelenou. Ale jestli se to vztahuje jen dráhu uprostřed vozovky si teď nejsem sakra jistý
Na dolním obrázku, tam zase autor řešil, jak dát do jednoho místa značku dej přednost tramvajím a stopku platící ke křižovatce s auty. No nevím, i tam by zřejmě stačila jen ta stopka a nějaké upozornění pozor tram.
Zajímalo by mne, co je pod značkou dej přednost na opačné straně křižovatky ?

[mbmat]

V souvislosti s vydáním nového výkresu opakovaných řešení (list R 100) na stránkách ŘSD se ptám, jak to tedy je se zavedením značky "STOP, JSTE V PROTISMĚRU", když v novém výkresu je uvedena pouze zvýrazněná značka B2.

https://www.rsd.cz/wps/wcm/connect/e1f0 ... OD=AJPERES

[mapman]

Hajlovačka bude v omezeném počtu, R100 se bude dělat prakticky všude a jen někde se doplní ta ruka. Je vůči ní na některých místech na ŘSD i MD odpor, proč zavádět nějakej bláznivej nápad ze zahraničí, aniž by bylo prokázáno že o funguje. A studie, které by potvrzovaly, že to má kýžený efekt, prakticky neexistují...

[Martin_L]

Není toto trošku zmatečné?

Je Kromě toho, že je to značení samo o sobě překombinované, tak vidím i dvě věci, které by chtěly řešit systémově. Jednou se samotná značka P 5, což je sice jedna značka, ale na první pohled vypadá jako sestava P 4 s dodatkovou tabulkou. Než si tedy člověk uvědomí, že "...tramvaji", tak už dává přednost. Možná by bylo lepší, kdyby symbol tramvaje byl přímo v trojúhelníku. Ve vyhlášce 294/2015 bylo pár změn, kdy se symboly z dodatkovek přesunuly do samotných značek, aby se ušetřil plech, škoda, že se podobný princip neaplikoval i na P 5.
A druhá věc je ta, že česká legislativa bere tramvaj jen jako něco, co jezdí po kolejích v prostředku ulice. Jakmile nastane nějaký jiný případ jako je jablonecká trať nebo Slovanská třída v Plzni, tak se na to vymýšlí zbytečně komplikované značení. V Německu nebo Polsku (nebo třeba i v Ostravě), kde je daleko běžnější, že tramvajové koleje vedou podél komunikace nebo úplně mimo uliční síť, jsou na to i řidiči víc zvyklí a pak není nutné, aby se to se značkami takhle přehánělo.

[xipecko]

Hajlovačka bude v omezeném počtu, R100 se bude dělat prakticky všude a jen někde se doplní ta ruka. Je vůči ní na některých místech na ŘSD i MD odpor, proč zavádět nějakej bláznivej nápad ze zahraničí, aniž by bylo prokázáno že o funguje. A studie, které by potvrzovaly, že to má kýžený efekt, prakticky neexistují...

taková studie by se ale velmi těžko prováděla

[HP]

Není toto trošku zmatečné?

Je Kromě toho, že je to značení samo o sobě překombinované, tak vidím i dvě věci, které by chtěly řešit systémově. Jednou se samotná značka P 5, což je sice jedna značka, ale na první pohled vypadá jako sestava P 4 s dodatkovou tabulkou. Než si tedy člověk uvědomí, že "...tramvaji", tak už dává přednost. Možná by bylo lepší, kdyby symbol tramvaje byl přímo v trojúhelníku. Ve vyhlášce 294/2015 bylo pár změn, kdy se symboly z dodatkovek přesunuly do samotných značek, aby se ušetřil plech, škoda, že se podobný princip neaplikoval i na P 5.
A druhá věc je ta, že česká legislativa bere tramvaj jen jako něco, co jezdí po kolejích v prostředku ulice. Jakmile nastane nějaký jiný případ jako je jablonecká trať nebo Slovanská třída v Plzni, tak se na to vymýšlí zbytečně komplikované značení. V Německu nebo Polsku (nebo třeba i v Ostravě), kde je daleko běžnější, že tramvajové koleje vedou podél komunikace nebo úplně mimo uliční síť, jsou na to i řidiči víc zvyklí a pak není nutné, aby se to se značkami takhle přehánělo.

Mě to přijde také překombinované. Vidět vedle sebe hlavní silnici a trojúhelník by mohlo leckoho zmást. Jak píše Honey, myslím si, že přednost tramvaje je daná již z pravidel provozu a pokud to chtěl někdo zdůraznit, byla by lepší IP 22 (Pozor! a nějaký vhodný obrázek). P 5 se používá hlavně mimo křižovatku.

[mapman]

K těm P5kám: Naprosto zbytečné je to hlavně na tom druhém obrázku. Na tom první ještě chápu, že by někdo mohl chtít zdůraznit přednost tramvaje jedoucí ze směru odkud je to foceno, ale i to je dle mého řešeno v zákoně o silničním provozu, § 13:

(2) Na tramvajový pás v úrovni vozovky se smí v podélném směru vjet jen při objíždění, předjíždění, odbočování, otáčení, vjíždění na pozemní komunikaci, nebo vyžadují-li to zvláštní okolnosti, například není-li mezi tramvajovým pásem a okrajem vozovky dostatek místa; tramvajový pás zvýšený nad nebo snížený pod úroveň vozovky nebo od vozovky jinak oddělený například obrubníkem se smí přejíždět jen příčně, a to na místě k tomu přizpůsobeném. Při vjíždění na tramvajový pás nesmí řidič ohrozit ani omezit v jízdě tramvaj.

Ještě definice tramvajového pásu z § 2:

aa) tramvajový pás je část pozemní komunikace určená především pro provoz tramvají,

Osobně bych to řešil spíš značkou A25 s příslušnou dodatkovou tabulkou, a to jen v případě nějakého zvláštního uspořádání, na které je potřeba upozornit.

A 25 Tramvaj
Značka upozorňuje na místo, kde tramvaj křižuje směr jízdy ostatních vozidel.

[Sosa]

Hajlovačka bude v omezeném počtu, R100 se bude dělat prakticky všude a jen někde se doplní ta ruka. Je vůči ní na některých místech na ŘSD i MD odpor, proč zavádět nějakej bláznivej nápad ze zahraničí, aniž by bylo prokázáno že o funguje. A studie, které by potvrzovaly, že to má kýžený efekt, prakticky neexistují...

No pokud někdo přehlédne značku B2, tak i tu ruku. Ani v zahraničí to nefunguje na 100%.

[P_V]

No pokud někdo přehlédne značku B2, tak i tu ruku. Ani v zahraničí to nefunguje na 100%.

Nesouhlasil bych. Je to čistě psychologická záležitost. Značek je furt víc, a speciálně jednosměrky si řidičstvo asociovalo spíš s buzerací. Hajlovačka je tedy upozornění, že tahle jednosměrka je doslova smrtelně důležitá.

[Martin_L]

Hajlovačka je tedy upozornění, že tahle jednosměrka je doslova smrtelně důležitá.

Což je ovšem typický příklad toho, jak se to nemá dělat. Řidič nemá rozlišovat, který zákaz, příkaz nebo omezení jsou důležitější než jiné a podle toho se rozhodovat, kterými se bude nebo nebude řídit. B 2 je prostě zákaz vjezdu a hotovo a kdo přehlédne dvojici zákazů na žlutozeleném čtverci, protože má hlavu zanořenou do facebooku, tak ten přehlédne i tabuli s ručičkou. Souhlasím s tím, aby se značka u nás zavedla, ale určitě bych ji neosazoval plošně, protože to akorát povede k její inflaci. Tabule má opodstatnění v místech, kde se najetí do protisměru stávají nebo pravděpodobněji mohou stávat. Když budou všude, je to jakoby nebyly nikde, zkrátka zase splynou s prostředím.

speciálně jednosměrky si řidičstvo asociovalo spíš s buzerací.

V čem? Naprostá většina jednosměrek se dělá proto, aby se zvýšil počet parkovacích míst.

[Honey72]

S tou tramvají si to zbytečně komplikujeme jako s cyklostezkami a vyhrazenými pruhy. V tom jsme opravdu třída

[P_V]

Souhlasím s tím, aby se značka u nás zavedla, ale určitě bych ji neosazoval plošně, protože to akorát povede k její inflaci. Tabule má opodstatnění v místech, kde se najetí do protisměru stávají nebo pravděpodobněji mohou stávat. Když budou všude, je to jakoby nebyly nikde, zkrátka zase splynou s prostředím.

Vždyť ano, dávat ji jen na nájezdy do protisměru dálnic a SPMV, zato ale systematicky. Prostě hajlovačka = tady je hustý a rychlý provoz proti tobě a nemáš kam uhnout.

[Martin_L]

dávat ji jen na nájezdy do protisměru dálnic a SPMV, zato ale systematicky

A to si myslím, že je zbytečně moc. Dávat ji jen na takové nájezdy, kde k najetí do protisměru došlo, nebo se kvůli stavebně-technickému uspořádání dá něco takového skutečně předpokládat.

Prostě hajlovačka = tady je hustý a rychlý provoz proti tobě.

Jenže to má fungovat jinak: B 2 = tam nesmím, a když tam vjedu, hrozí průšvih. Rozlišovat mezi "zákazem vjezdu" a "opravdovým zákazem vjezdu" je cesta, která nemůže dopadnout dobře.

[HP]

(...) Řidič nemá rozlišovat, který zákaz, příkaz nebo omezení jsou důležitější než jiné a podle toho se rozhodovat, kterými se bude nebo nebude řídit. (...)

To bych tesal do kamene. V reálu má však většina řidičů toto rozhodování, kterými předpisy se řídit budou a kterými ne, za běžnou součást řidičské praxe.

[Sosa]

Ano. A napomáhá tomu, že je velká inflace značek. Ono i to doplnění tomu napomůže, protože si pa někdo může říci, že není tam ruka, tak tam vjedu, je to jen buzerace.

[Kubajsu]

Velká část jednosměrek ale buzerací skutečně je. Viz třeba oblast mez Grébovkou a Náměstím Míru v Praze...

[P_V]

Dávat ji jen na takové nájezdy, kde k najetí do protisměru došlo, nebo se kvůli stavebně-technickému uspořádání dá něco takového skutečně předpokládat.

Na nájezdech kde se to dá předpokládat, svou práci udělá, a kde se to předpokládat nedá, tam ji přece podle předpokladu ani nikdo neuvidí, ne? Tak tam může být taky, co kdyby.
Dávat ji jen tam kde k najetí došlo, je volovina. Ta značka tam už měla být před tím.
Hlavně ale berte v potaz, že hajlovačka není podstrojování blbcům a nepozorným řidičům, ale ochrana ostatních. Řeči o tom, že červené kolečko, jaké máte v okolí bydliště na každém rohu, stačí, si můžete vytesat na hrob.

[Honey72]

V tomhle mají dálnice s mýtnicemi navrch, tam se může vjet do protisměru jen na málo místech

[Martin_L]

Velká část jednosměrek ale buzerací skutečně je. Viz třeba oblast mez Grébovkou a Náměstím Míru v Praze...

Asi si budeme muset vyjasnit, co si kdo představuje pod pojmem buzerace. Jestli to má být střídavé zjednosměrnění tak, aby se tranzitní průjezd oblastí stal časově nekonkurenceschopným, tak to já za buzeraci nepovažuju.

kde se to předpokládat nedá, tam ji přece podle předpokladu ani nikdo neuvidí, ne? Tak tam může být taky, co kdyby.

To je ale přeci značková inflace už z definice. Značek by se mělo osazovat co nejmenší možné množství a co lze, to řešit stavebně-technicky nebo obecnou úpravou. Značky A 1a a A 1b se přece taky neosazují před každou zatáčku. Kdyby ano (podle logiky "co by, kdyby"), tak ji nemusíme osazovat nikde, protože bude k ničemu. Když budou všichni chodci všude chodit v reflexních vestách, tak budou ty vesty k ničemu. A tak by se dalo pokračovat mnoha dalšími příklady...

Dávat ji jen tam kde k najetí došlo, je volovina. Ta značka tam už měla být před tím.

A jak se tedy bude řešit situace, kdy někdo projede do protisměru i přes značku s ručičkou? Budou se za ní dávat další, dvakrát tak velké a ještě reflexnější, na kterých bude něco ve smyslu "opravdu, ale opravdu jedeš do protisměru!" A když nezafunguje ani ta?

hajlovačka není podstrojování blbcům a nepozorným řidičům, ale ochrana ostatních.

Právě proto. Nechci, aby se zákazy vjezdu začaly rozlišovat na ty "obyčejné", "vážné", "opravdu vážné" a "smrtelně vážné", protože to je cesta akorát k tomu, že se začne ignorovat napřed první skupina, pak druhá atd...

[Vlad78]

D11, exit 8, přerušovaný rámeček silnice čislo 101

[Honey72]

Mohla tam být i 611, ale budiž Konečně se nám ty čárkované rámečky rozvíjejí a teď je ještě naučit používat i tu nejzapadlejší správu.

[Nosorožec]

ad značka s rukou: co to je za "divné" písmo na těch značkách (resp. na zveřejněných náhledech)? Jako DIN 1451 to nevypadá...