Tunely všeobecně

[MPMP]

MPMP: Nikoliv. Falešně mi podsouváte svoje výplody, tak jako by byly moje. To je dost ošklivý diskusní faul.
Konkrétní představu nemám, psal jsem o změkčení, nikoliv o totálním převrácení - tak jak to prezentujete vy. Upozorňuji na to, že je tady zákon v rozporu s realitou.

Vůbec nic nikomu nepodsouvám, ale když vezmete ten mnou uvedený příklad, tak za tu popsanou nehodu někdo odpovědnost nést musí. Jsou jen 3 možnosti:
1) Ten, co do toho vlítl - současný stav, který se Vám nelíbí
2) Ten, co tam stál - to jsem popsal já a taky se Vám to nelíbí
3) "Někdo", kdo u toho vůbec nebyl, např. stát nebo správce komunikace - nepředpokládám, že byste si to představoval takto.

Takže, "ergo kladívko", ono to "změkčit" moc nepůjde, že?

[Lenny]

Vzhledem k tomu, že strojvůdce jede při rychlosti nad 100 km/h v mlze a tmě fakticky poslepu, považuju tento příspěvek za irelevantní.
Celkem běžně jsou v lokomotivních depech nacházeny na čelní straně podvozků lokomotiv zachycená těla zvěře, o kterých strojvedoucí ani neměl páru. Nemluvě o tom, že se tam občas najde i nějaká ta lidská ruka, noha apod.
Takže v otázce svícení v železničních tunelech se ptám - proč?

To je pravda, trochu jsem to přestřelil.

[Standa]

MPMP: Ještě můžeme přidat za 4) Byla to vůle Boží... (jako třeba ten pád jeřábu na poutníky v Mekce).

[Mike]

já jsem Lennyho příspěvek pochopil tak, že není otázkou, zda se v tunelu svítí či nikoli, ale to, že je tam možný pohyb soupravy "neomezenou" rychlostí
ačkoli se v některých případech jedná o tunely násobně delší než je třeba Valík
o zajištění železničních tunelů kamerovými systém, čidly požáru, sledováním provozu atp. si na rozdíl od dálnic nedělám iluze
takže správná odpověď zní, snižovat ve Valíku rychlost na 80kmh je nesmysl

[ML90]

O zvýšení rychlosti v dálničních tunelech se samozřejmě můžeme legitimně bavit, ale nesrovnávejte tu jablka s hruškami. Železniční tunely jsou opravdu o něčem jiném.

[jonáš]

Na žádný železniční trati neni možný pohyb "neomezenou" rychlostí, všude je nějaká traťová maximálka. Dodržování se přesně registruje. A vlak tam má koleje, takže z toho že se fíra potřebuje podrbat levou rukou za pravym uchem rozhodně nehoda nehrozí, ani z nedodržení odstupu a pomalý reakce na červený světýlka před sebou
A stejně ten megatunel do Berouna neprošel přes hasiče, protože tam nad rámec normy požadovali asi tři únikový šachty a ještě aby v celý délce bylo vždy jen jedno vozidlo či souprava.

[Dr.Fe1]

MPMP: Opravdu musí v případě každé nehody, vždycky někdo nést 100 procentní odpovědnost ? Co když například jedete pomalu a přesto vám znenadání vběhne pod kola třeba srnka ? Kdo za to nese odpovědnost ?

[Sosa]

MPMP: Opravdu musí v případě každé nehody, vždycky někdo nést 100 procentní odpovědnost ? Co když například jedete pomalu a přesto vám znenadání vběhne pod kola třeba srnka ? Kdo za to nese odpovědnost ?

On musí někdo nést vždy 100% odpovědnost? To opravdu dnes není. Pokud vběhne srnka, je to vyšší moc a určitě nedostanete pokutu, pokud nejste pod vlivem, či nějak jinak nedodržíte předpisy.

[MPMP]

MPMP: Opravdu musí v případě každé nehody, vždycky někdo nést 100 procentní odpovědnost ? Co když například jedete pomalu a přesto vám znenadání vběhne pod kola třeba srnka ? Kdo za to nese odpovědnost ?

On musí někdo nést vždy 100% odpovědnost? To opravdu dnes není. Pokud vběhne srnka, je to vyšší moc a určitě nedostanete pokutu, pokud nejste pod vlivem, či nějak jinak nedodržíte předpisy.

Ano, máte pravdu. pokud vběhne před auto srnka, je to vyšší moc a řidič tím poškodil vozidlo, které řídí. Řekl bych, že je to "riziko podnikání". Když sedám do auta, tak vím, že se to může stát. A pokud se toho chci vyvarovat, musím jet odpovídající rychlostí (čti "pomalu"). Že to nikdo neděláme? Ano, neděláme a víme, že to může nastat. A pokud máme pojistku, můžeme ji uplatnit - samozřejmě s tím, že přijdeme následně o bonusy, zvýhodnění a "jánevímcoještě".
Popisovaný případ je ale diametrálně odlišný. Pokud někdo na dálnici "zboří" stojící auto, dojde k poškození majetku (či zdraví) 2 účastníků provozu. Chcete to též považovat za "vyšší moc"? Opravdu jste přesvědčeni, že na dálnici nemůžete píchnout kolo, a kdyby se to náhodou stalo, tak Vaše jediná šance je opustit auto a modlit se, protože se do Vás může následně kdokoli "trefit" aniž by to byla jeho vina? Opravdu?

[kik]

Co se týká rychlosti a osvětlení v tunelech, tak v např. v Chorvatsku na A1 je v těch 2 nejdelších (Mala Kapela a Svety Rok) povolena rychlost 100 km/hod a oba jsou perfektně osvětlené. Před dobudováním druhého tubusu tam byla 80-tka. Na A2 je v nejdelším tunelu také 80-tka, ale opět jen proto že druhý tubus zatím chybí. Takže tu 80-tku v našich tunelech také nechápu...

[Mike]

a když se té srnce budu vyhýbat a zruším protijedoucí vozidlo ?
kde je teď vyšší moc

je-li povinnost stojící vozidlo - překážku - označit, pak by nikdy neměla nastat 100% vina
50% tomu kdo neoznačil
50% tomu kdo nepřizpůsobil

[MPMP]

a když se té srnce budu vyhýbat a zruším protijedoucí vozidlo ?
kde je teď vyšší moc

je-li povinnost stojící vozidlo - překážku - označit, pak by nikdy neměla nastat 100% vina
50% tomu kdo neoznačil
50% tomu kdo nepřizpůsobil

S tím souhlas, ale od vystoupení z vozidla do okamžiku řádného označení (na dálnici 100m zpět) uplyne ne zrovna krátká chvíle. A když k tomu dojde v tomto okamžiku, tak to je jak?

[adamos]

Pro ty případy vozím v autě http://3lux.cz. Označím jednoduše auto - překážku dřív, než umístím předpisově výstražný trojúhelník. . Naštěstí za ty 3 roky zatím nebyl potřeba.

[Pavel Q]

Jedna vychytávka ze světa: http://weburbanist.com/2015/11/05/liqui ... -of-water/

[Diaľničiar]

Zajímá mě jaká je nyní správná odpověď na otázku v anketě (já již tehdy hlasoval za možnost 300-500, tehdy to bylo nižší)

[Lenny]

Trochu zacituji z TS na D3 0301, 0302 a 0303 Praha - Václavice z dubna 2015 od Pragoprojekt.

Návrhová rychlost v tunelu
ČSN 73 7507 – kap. 6.1.1 " Tunely se navrhují na návrhovou rychlost (Vn) přilehlých úseků pozemní komunikace. Případné snížení návrhové rychlosti vychází z provedeného hodnocení rizik a technicko-ekonomického posouzení. Zpravidla se navrhuje na 80 km/hod, u tunelů s veřejným chodníkem 60 km/hod."
U všech dnes provozovaných dálničních tunelů v ČR je rychlost omezena na 80 km/hod. Původně byla navrhována PČR u prvního dálničního tunelu rychlost 110 km/hod. Zhotovitel tunelu, s ohledem na osvětlení, kategoricky trval na rychlosti 80 km/hod. Od té doby všechny dálniční tunely mají rychlost pouze 80 km/hod.
V okolních státech je rychlost v tunelu běžně vyšší. Např. na Slovensku v krátkých tunelech není rychlost omezována vůbec. Lze předpokládat, že i u nás dojde k přehodnocení výše rychlosti v tunelu.
Z hlediska technických parametrů (dostředné sklony ve směrových obloucích, poloměry směrových oblouků, délky rozhledu pro zastavení, apod.) jsou tunely na dálnici D3 – Středočeská část navrženy na :
- tunely Libeř a Kamenná vrata … na Vn=100km/hod (resp.Vs=110km/hod)
- tunely Bohuliby, Luka, Hostěradice, Vršky a Krňany … na Vn=120km/hod (resp.Vs=130km/hod)

Tím prvním tunelem myslí tunel Valík, který Pragoprojekt celý projektoval.
Podobnou informaci jsem měl i u tunelu Klimkovice, který celý projektoval Amberg Engineering Brno.

[Martin z Ostravy]

Zajímalo by mě zdůvodnění toho, proč zhotovitel trval na 80km/h.

[Dr.Fe1]

Mě by především zajímalo proč není po dlouhá léta nikdo schopen změnit nesmyslné normy (na zmíněnou 80 km/hod), které jdou proti zájmům řidičů a nemají odůvodnění.

Když jedu například třípruhem nahoru Komořanským tunelem, tak si říkám že se s tou osmdesátkou někdo zbláznil. Místa je tam jako na letišti, všechno krásně viditelné na stovky metrů daleko a je tam omezení na 80 km/ hod ........ Proč s tím proboha nikdo nic neudělá ? Kdo je za to na MD odpovědný ? To že to kdysi kdesi chtěla nějáká firma není žádný důvod ... to je absurdistán.

[pozorovatel28]

To je těžké, když na ŘSD má na starosti tunely bývalý dopravák, jak jsem slyšel, jehož jediným zájmem je instalace úsekovek.

[Likas]

Že by Metrostav jako zhotovitel Valíku trval na 80 km/h? Jako proč a z jakého titulu? Vždyť zhotovitel do takovýchto věcí nezasahuje - maximálně si dovedu představit, že by zhotovitel udělal takovou botu, že by to bylo na snížení rychlosti z důvodu bezpečnosti. To tvrzení Pragoprojektu na mě působí značně nevěrohodně.

[caveman]

Dneska ráno na ČRo opakovaně říkali, že na ŘSD aktivně zkoumají možnost zvednout na dálnicích rychlost v tunelech na 100, případně až na 130, pokud bude kratší než 500m. Potvrdil to i Rýdl. Ví o tom někdo něco bližšího?

[kot]

No, to by byl sakra zajímavý vánoční dárek ! Třeba ten Valík...

[Lynx]

caveman: Nic bližšího bohužel nevím, ale říkám: konečně jsme se dočkali ! Tak to snad vyjde.

V dnešních dvoutubusových luxusně prostorných tunelech nemá ta osmdesátka opravdu žádné opodstatnění. Osmdesátka patří do jednotubusových tunelů s protisměrným provozem, ale jinak ne. Zejména v třípruhém tunelu (třeba Komořany) vždycky trpím jako zvíře, že v tak obrovském prostoru musím jet jen 80 ....

[mapman]

Ano, zkoumá se to, ale je to běh na dlouhou trať, který zahrnuje úpravy systému tunelů, úpravu osvětlení a další investice + úpravu technických norem a předpisů, tj. nelze s tím počítat dříve než za několik let (min 2-3 roky).

[bumbik]

mapman: týkalo by se to 160m dlouhého tunelu Lysůvky u FM Na D48 ? a na D1 tunelu klimkovice? (délka tuším kolem 1 km) ?