|
Právě je 25.4.2021 16:51:01
|
Zobrazit aktivní témata | Zobrazit nové příspěvky
| Autor |
Zpráva |
|
martini
VIP
Příspěvky: 3429 Bydliště: Kladno
|
 Tunely všeobecně
Zajímavá polemika o negativním vlivu tunelů: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 101241.htmSamozřejmě pozitiva jsou neooddiskutovatelná, ale je nutné na to nahlížet z obou stran... EDIT: Odpověď na anketní otázku byla v intervalu 100 - 300 mil. Kč, nacházejíc se na horní hranici intervalu.
_________________ Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
|
| 3.9.2009 7:16:14 |
|
 |
|
Standa
Příspěvky: 3744 Bydliště: Praha
|
 Re: Tunely všeobecně
Vyšší koncentrace mikročástic a dalších zplodin v tunelech je celkem logická, ale při dobré ventilaci by se ty škodliviny snad měly dát filtrovat a nedosahovat až tak děsivých koncentrací (ono taky záleží s čím konkrétně se srovnávají). A rozhodně mi přijde lepší, když se tyhle věci drží v tunelu, než když se rozlétávají do bezprostředního okolí dálnice v zástavbě, holt se tomu musíme jako řidiči nebo cestující přizpůsobit a na chvíli zavřít okna a dát vnitřní okruh ventilace.
|
| 3.9.2009 8:47:16 |
|
 |
|
martini
VIP
Příspěvky: 3429 Bydliště: Kladno
|
 Re: Tunely všeobecně
Vůbec tam není zmíněno nucené odvětrání tunelu a aktivní filtrace těch částic. Je to takový populistický článek, je tam jen zmíněno, že novější auta ty částice odfiltrují ve svých filtrech uvnitř vozu celkem dostatečně a kdo jezdíte v tunelu s otevřeným okýnkem ve Š120, že 
_________________ Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
|
| 3.9.2009 11:22:46 |
|
 |
|
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6413 Bydliště: Ostrava a okolí
|
 Re: Tunely všeobecně
Nechystá se změna normy ohledně rychlosti v tunelech, tedy její zvýšení? Vzhledem k tomu jak nám těch tunelů přibývá, by to nebylo od věci.
_________________ R48 -> D48 se podařilo!
|
| 28.10.2009 17:29:47 |
|
 |
|
dvs
Příspěvky: 3513
|
 Re: Tunely všeobecně
Jak je to s tou normou a maximální povolenou rychlostí v tunelu. Která to je norma, kdo ji navrhuje, schvaluje?
V Rakousku je běžně na dálničních tunelech 100km/h (viz nově otevřená A5) v Italii a Chorvatsku také. Už se to tu párkrát probíralo, ale jasné informace jsme se nedobrali.
Podle mne by se do otevření D8 mohla norma změnit. Podle mne to je pouze o bezpečnosti.
_________________ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.MIDIGames.DanceBetweenBombs
|
| 3.2.2010 9:45:31 |
|
 |
|
martin
Autor
Příspěvky: 835 Bydliště: R1 Exit 16 a D5 Exit 28
|
 Re: Tunely všeobecně
V Německu je v některých tunelech 100 taky. Pokud se nepletu, v Norsku myslím 80 nebyla, ve Švédsku si z hlavy nejsem jistý, ale řekl bych, že tak striktně jako u nás to taky nebylo...
|
| 3.2.2010 9:58:34 |
|
 |
|
Jakub Šponar
Příspěvky: 196
|
 Re: Tunely všeobecně
martin píše: V Německu je v některých tunelech 100 taky. Pokud se nepletu, v Norsku myslím 80 nebyla, ve Švédsku si z hlavy nejsem jistý, ale řekl bych, že tak striktně jako u nás to taky nebylo... V Norsku je 80 maximum i mimo tunel, ale norský tunely to je "specialita". Tam v dvoupruhovým tunelu, dlouhým 10 Km a mizerně osvíceným byla přerušovaná čára a povolený předjíždění.
|
| 3.2.2010 19:42:02 |
|
 |
|
Lenny
Autor
Příspěvky: 9876 Bydliště: na levém břehu Dunaje
|
 Re: Tunely všeobecně
Jakub Šponar píše: V Norsku je 80 maximum i mimo tunel, ale norský tunely to je "specialita". Tam v dvoupruhovým tunelu, dlouhým 10 Km a mizerně osvíceným byla přerušovaná čára a povolený předjíždění. Tak pokud jsou rovné, tak proč ne. Na druhou stranu, jaký je rozdíl v jízdě v noci a v jízdě v tunelu? Pokud odmyslíme stísněný prostor, tak minimální.
_________________ D47 už máme, teď ještě D48 Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
|
| 3.2.2010 19:45:42 |
|
 |
|
viky
Příspěvky: 1277 Bydliště: na trase budoucí R49
|
 Re: Tunely všeobecně
Jakub Šponar píše: martin píše: V Německu je v některých tunelech 100 taky. Pokud se nepletu, v Norsku myslím 80 nebyla, ve Švédsku si z hlavy nejsem jistý, ale řekl bych, že tak striktně jako u nás to taky nebylo... V Norsku je 80 maximum i mimo tunel, ale norský tunely to je "specialita". Tam v dvoupruhovým tunelu, dlouhým 10 Km a mizerně osvíceným byla přerušovaná čára a povolený předjíždění. Bodejť,když jsou tam intenzity,jak na okresce
_________________ MEGARAPID.EU - Z RAPIDSHARE.COM NEOMEZENĚ
|
| 3.2.2010 20:16:43 |
|
 |
|
jonáš
Příspěvky: 4084
|
 Re: Tunely všeobecně
A když tam jezděj šoféři, který tu 80 dodržujou a při naprostý absenci cedulí označujících vesnici stejně brzděj na 50 u prvního baráku, pak se snad dá čekat, že i předjížděj s rozmyslem. No, zažil jsem tam i tunely neosvětlený vůbec, a většina jich je jen nahrubo vylámaných do skály bez ostění.
|
| 3.2.2010 20:56:15 |
|
 |
|
viky
Příspěvky: 1277 Bydliště: na trase budoucí R49
|
 Re: Tunely všeobecně
jonáš píše: A když tam jezděj šoféři, který tu 80 dodržujou a při naprostý absenci cedulí označujících vesnici stejně brzděj na 50 u prvního baráku, pak se snad dá čekat, že i předjížděj s rozmyslem. No, zažil jsem tam i tunely neosvětlený vůbec, a většina jich je jen nahrubo vylámaných do skály bez ostění. Taktak Byt to u nás,tak bych do toho tunelu vjel jen s BVPckem,jinak bych se necítil bezpečně 
_________________ MEGARAPID.EU - Z RAPIDSHARE.COM NEOMEZENĚ
|
| 3.2.2010 21:08:07 |
|
 |
|
martin
Autor
Příspěvky: 835 Bydliště: R1 Exit 16 a D5 Exit 28
|
 Re: Tunely všeobecně
Jakub Šponar píše: martin píše: V Německu je v některých tunelech 100 taky. Pokud se nepletu, v Norsku myslím 80 nebyla, ve Švédsku si z hlavy nejsem jistý, ale řekl bych, že tak striktně jako u nás to taky nebylo... V Norsku je 80 maximum i mimo tunel, ale norský tunely to je "specialita". Tam v dvoupruhovým tunelu, dlouhým 10 Km a mizerně osvíceným byla přerušovaná čára a povolený předjíždění. Tak to zrovna není pravda, protože na dálnicích je 90 a 100 a nepamatuju se, že by tam bylo před tunely snižování na 80. Krom toho i v dálničních tunelech je místo CB povrch AB!
|
| 4.2.2010 9:29:41 |
|
 |
|
andy
Příspěvky: 1276 Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
|
 Re: Tunely všeobecně
Všeobecný limit v Norsku je 80 km/h, dá se ale dopravním značením zvýšit: wikipedia.org píše: The lowest speed limit on motorways in any country in Europe is Norway, where the limit usually is 100 km/h (the basic speed limit is 80, but most motorways have been given 100 as limit).
|
| 4.2.2010 15:56:06 |
|
 |
|
dvs
Příspěvky: 3513
|
 Re: Tunely všeobecně
Tak jsem zkusil hledat a podle všeho: Stanovení nejvyšší povolené rychlosti v dálničních tunelech určil podle mne pouze silniční správní úřad, že je tam tunel. Asi stejně jako kdyby tam byla prudká zatáčka. Nanejvýš se bude správní úřad zaklínat nějakou analýzou rizika apod. To že to určil silniční správní úřad si dovozuji, že nikdo jiný na to není oprávněn. Zde to bude tedy Ministerstvo dopravy.
Tipuji, že v technické normě pro stavbu bude něco jako návrhová rychlost.
Dokonce na webu dalnice-silnice se píše, že Klimkovický tunel byl navržen pro 110 km/h.
Já osobně bych uvítal 100 km/h v dálničních tunelech spíš než 160 na otevřené dálnici.
Bezpečnost: Samozřejmě, že by mohli měnit rychlost podle intenzity provozu a počasí. Pro bezpečnost je důležitý hlavně rozestup mezi vozidly a zda vozovka je suchá. Pokud tam nezatéká tak tam vodu natahají auta z venku.
Možná by se pomocí kamer dali pokutovat právě ty rozestupy místo rychlosti. Kamer je v tunelu požehnaně. U nás jsem také neviděl úsek s šipkami na dálnici, aby si řidiči ty rozestupy nacvičili. Francouzi mají takových úseků plno.
Pokud někdo bude tvrdit, že by se zvýšilo riziko, tak riziko podstupujeme už tím, že vyjedeme na dálnici.
_________________ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.MIDIGames.DanceBetweenBombs
|
| 5.2.2010 15:14:06 |
|
 |
|
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6413 Bydliště: Ostrava a okolí
|
 Re: Tunely všeobecně
Rozhodně tu rychlost zvýšit, ta 80 je otravná. Navíc je tam proměnné značení, takže se dá rychlost regulovat i podle počasí, ale to by se někomu muselo chtít, že. Podle mě tam je ta 80 proto, abychom si ten tunel náležitě užili, protože jich přece jen u nás není mnoho, v Rakousku jich mají víc, takže nemají potřebu se jimi takto chlubit.  Mimochodem, nevíte někdo o nějakém videu z českých tunelů, kde by byla vidět práce signalizace v praxi?
_________________ R48 -> D48 se podařilo!
|
| 5.2.2010 16:05:14 |
|
 |
|
andy
Příspěvky: 1276 Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
|
 Re: Tunely všeobecně
Myslím, že jsem našel odpověď na otázku po smyslu snížené rychlosti v tunelech. Ve stručnosti - jde o reakci na ty tragédie v tunelech na přelomu století: Tunel Panenská. Zpravodaj ŘSD 1 (duben 2008)Citace: Vzhledem ke specifickým nebezpečím, které při jízdě tunely hrozí, je nutné dbát na zvýšenou bezpečnost. Zvláště pak s přihlédnutím k tomu, že český řidič není na jízdu v tunelu zvyklý. Důležitými bezpečnostními faktory jsou maximální povolená rychlost v tunelu a zákaz zastavení. Mnohým řidičům se zdá rychlost 80 km/hod příliš nízká vzhledem k maximální povolené rychlosti na dálnici, tedy 130 km/hod. Ve většině případů ale tunely nejsou projektovány pro vysokou rychlost. Brzdná dráha při rychlosti 80 km/hod je 35 metrů, při rychlosti 130 km/hod brzdná dráha přesáhne 100 metrů, to nezahrnujeme reakční dobu, v níž stihne řidič na nenadálou situaci zareagovat. To je v prostoru omezeném šířkou přímo katastrofická vzdálenost. Málokdo si totiž uvědomuje, jaké nebezpečí na něj v tunelu v případě zastavení vozidla číhá. Chování řidičů v tunelu je skutečně tím největším nebezpečím v jeho provozu, zastavení v tunelu proto přichází v úvahu pouze v případě ohrožení na lidském životě.
Z let minulých známe případy, kdy došlo v tunelech k tragickým nehodám. Připomeňme nehodu lanovky v rakouském Kaprunu, která se stala v roce 2000. Došlo k náhlému požáru, jehož účinky ještě zhoršilo zablokování dveří. Zemřelo 155 lidí včetně těch, kteří se ze soupravy dostali ven, vydali se ale směrem vzhůru, kde se udusili stoupajícím toxickým kouřem. Přežilo pouhých 12 lidí. Známé jsou také katastrofální nehody z dálničních tunelů – v roce 1999 zahynulo při požáru tunelu pod Mont Blanc 39 lidí, tentýž rok nehoda v tunelu Tauern připravila o život 12 osob.
Hlavním rizikovým činitelem nehod je přitom sám člověk. Jeho přispěním vzniká 90–95% všech nehod. V tunelech sice obecně vzniká méně nehod než na silnicích (nejsou zde křižovatky a také můžeme vyloučit vliv počasí, řidiči zde zpravidla jezdí bezpečněji), ale i malá nehoda, která zapříčiní zastavení v tunelu, může být velice nebezpečná. Navíc v případě požárů bývají následky často tragické. Dochází zde totiž k tzv. komínovému efektu, prostřednictvím kterého se požár šíří velmi rychle. Řidiči se navíc v tunelech nechovají tak jistě jako na silnici a často řídí křečovitě. Jak se tedy vyhnout nebezpečí? Při požáru je nutné okamžitě zastavit, vypnout motor a opustit co nejrychleji tunel. Eliminovat lidské pochybení je také možné kvalitním bezpečnostním systémem. Ten se musí stát samozřejmostí.
Česko patří v ohledu bezpečnosti k zemím s nejpřísnějšími předpisy...
|
| 1.5.2010 10:03:50 |
|
 |
|
Lenny
Autor
Příspěvky: 9876 Bydliště: na levém břehu Dunaje
|
 Re: Tunely všeobecně
andy píše: Zvláště pak s přihlédnutím k tomu, že český řidič není na jízdu v tunelu zvyklý. To platí stále? Tunelů tu máme tolik, že se dají potkat na každém rohu. A ejhle český řidič není na jízdu zvyklý.  A co takový moravský nebo dokonce slezský řidič? Míchat nehodu lánovky do nehod v tunelech, to je taky opravdu pěkné přirovnání. 
_________________ D47 už máme, teď ještě D48 Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
|
| 1.5.2010 20:33:44 |
|
 |
|
mapman
Autor
Příspěvky: 5074
|
 Re: Tunely všeobecně
Ale tak zase je rozdíl mít 80 v takové Panenské a mít 80 ve Valíku - tam je rozhled dostatečný, je tam odstavný pruh atd atd... Podle místní podmínek by zkrátka mohla a měla existovat možnost aby přílsušný úřad rychlost na těch 100 zvýšil, to je to co by se dalo změnit, na dát paušálně všude 100... Ale to je stejný problém jako se 110 kmh na 4pruhových jedničkách..
_________________ KlarArt
|
| 1.5.2010 21:05:40 |
|
 |
|
Domis
Příspěvky: 239 Bydliště: Viničné Šumice
|
 Re: Tunely všeobecně
Lenny píše: andy píše: Zvláště pak s přihlédnutím k tomu, že český řidič není na jízdu v tunelu zvyklý. To platí stále? Tunelů tu máme tolik, že se dají potkat na každém rohu. A ejhle český řidič není na jízdu zvyklý.  A co takový moravský nebo dokonce slezský řidič? Míchat nehodu lánovky do nehod v tunelech, to je taky opravdu pěkné přirovnání.  Neřekl bych, že jsou tu tunely na každém rohu, možná pokud se k nim počítají i ty železniční. Tady je takový menší seznam silničních tunelů v ČR: střední Čechy - 5 v Praze, 2 se staví na R1, staví se Blanka jižní Čechy - bez tunelů západní Čechy - Valík - ten stejně není západočechy příliš využívaný severní Čechy - 2 na D8 - místními nevyužívané, Liberecký tunel, 2 se staví na D8 východní Čechy - tunel Hřebeč jižní Morava - 3 v Brně, čtvrtý se staví severní Morava - Klimkovice Možná jsem na nějaký zapomněl, ale opravdu jich zas tak mnoho není. Ne všichni řidiči tak často jezdí po republice, a troufám si říci, že polovina všech řidičů v ČR tunelem nikdy nejela.
|
| 2.5.2010 10:38:51 |
|
 |
|
Web
Příspěvky: 410 Bydliště: Praha
|
 Re: Tunely všeobecně
Citace: Hlavním rizikovým činitelem nehod je přitom sám člověk. Jeho přispěním vzniká 90–95% všech nehod. Já si to myslel hned. Tak tam ten rizikovej faktor prostě nebudem pouštět a je po problému. Citace: Neřekl bych, že jsou tu tunely na každém rohu, ... A co se s nima v tom tunelu stane? To už bych spíš dával 80 na mosty, kde si kdekdo přibrzdí a kochá se výhledem  Snad to tu nečte někdo zodpovědnej teda...
|
| 2.5.2010 11:23:32 |
|
 |
|
martini
VIP
Příspěvky: 3429 Bydliště: Kladno
|
 Re: Tunely všeobecně
Kdyby to tu četl někdo zodpovědný s možností to ovlivnit, už bychom měli možnost dát na 4pruhových jedničkách 110 a v tunelu 100, na tom se tady myslím shodneme  . Upozorňuji, že jsme pro tu možnost, ne to paušalizovat. Pro ty lepší jedničky stačí tato úprava. S těmi tunely by to bylo složitější, to nemám zatím nastudované, ale určitě by to nebylo nemožné.
_________________ Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
|
| 2.5.2010 13:22:03 |
|
 |
|
multi
Příspěvky: 575
|
 Re: Tunely všeobecně
Když jsme u těch rychlostí, změn zákonů apod. Kam má člověk psát, aby na to upoznornil, navrhnul apod.? Nedělám si iluze, že půlka emailů skončí v koši hned a druhá po otevření, ale docela rád bych se v tomto smyslu nějak zrealizoval.
_________________ Volkswagen Golf V 1.9 TDI
|
| 2.5.2010 13:30:55 |
|
 |
|
martini
VIP
Příspěvky: 3429 Bydliště: Kladno
|
 Re: Tunely všeobecně
http://www.lepsipravo.cz kde je možné v rámci legislativního procesu sledovat informace a formou komentářů vkládat podněty. Nakolik je to účinné se můžeme samozřejmě jen dohadovat 
_________________ Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
|
| 3.5.2010 13:20:19 |
|
 |
|
dvs
Příspěvky: 3513
|
 Re: Tunely všeobecně
multi píše: Když jsme u těch rychlostí, změn zákonů apod. Kam má člověk psát, aby na to upoznornil, navrhnul apod.? Nedělám si iluze, že půlka emailů skončí v koši hned a druhá po otevření, ale docela rád bych se v tomto smyslu nějak zrealizoval. Docela dobrý návod na podávání podnětů: http://www.eps.cz/cz2072693pp/pravni-poradna/Pokud za 80km/h v tunelech na dálnicích a rychlostních silnicích stojí příslušný silniční správní úřad, tak je jím ministerstvo dopravy, které toto dopravní značení navrhuje. Na změnu rychlosti v tunelu není možná potřeba změna zákona,ale pouhá úprava dopravního značení. Pokud chce např. obec omezení rychlosti u školy, tak podává také podnět příslušnému silničnímu správnímu úřadu tj. prakticky na dopravní odbor obce z rozšířenou působností nebo kraje. Takže přeju mnoho úspěhů (zcela vážně). Pokud pošlete email bez digitálního podpisu, tak jej musítě do 5ti dnů donést na podatelnu podepsaný. Nezapomeňte také dát nakonec požadavek na informování o dalším postupu správního orgánu podle § 42 správního řádu.
_________________ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.MIDIGames.DanceBetweenBombs
|
| 6.5.2010 16:40:18 |
|
 |
|
martini
VIP
Příspěvky: 3429 Bydliště: Kladno
|
 Re: Tunely všeobecně
Přidána anketa. Odpověď dodám na začátku srpna.
_________________ Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
|
| 2.7.2010 7:23:13 |
|
|
Zobrazit aktivní témata | Zobrazit nové příspěvky
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|