| České dálnice > Diskusní fórum http://forum.ceskedalnice.cz/ |
|
| Tunely všeobecně http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=805 |
Stránka 2 z 13 |
| Autor: | Diaľničiar [ 3.7.2010 15:05:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Když spočítám aktuální tunely, tak jejich délka dosahuje asi 8 km. Když to promítnu na slovenské poměry, kde vím co stojí údržba 1 roury 5km Braniska a údržba 1,5x2 roury Sitiny, tak bych tipnul náklady na celkovou údržbu tunelů v České republice na 200-300 mil. Kč, ovšem je ale těžké vzhledem k rozhraní dát přesnou sumu, přiklonil bych se tedy k té částce 300-500 mil. Kč vzhledem k faktu, že náklady na výstavbu a i údržba jsou v ČR mírně vyšší, než-li na Slovensku. Vzhledem k faktu, že brzo bude mít ČR dalších cca. 10 km tunelů, přičemž hlavně městských, náklady vzrostou na 500-800 mil. Kč ročně. Je ale těžké, co vše se počítá do údržby, zda třeba i náklady na osvětlení ? Třeba provoz (včetně údržby) 1 km tunelu stojí na Slovensku cca. 300 tis. €, přičemž ale 60-70% jde na osvětlení. Rozdíl je samozřejmě zda jde o tunel mimo města nebo ve městě. Slovenské Branisko dlouhé 5 km má až 690 ks svítidel, ale i tunel Sitina (1,44 km) je ve dvou rourách 595 ks svítidel. |
|
| Autor: | dvs [ 3.8.2010 10:49:02 ] | ||
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně | ||
Co říkáte mají tunely o výšce 2m budoucnost? Jako městské by mohli být i u nás. Třeba takový Radlický tunel (ze Zlíchovského tunelu do Jinonic na Radlické spojce) by takto mohl vypadat. Jeden takový Duplex na A86 je Paříži. (výška aut 2m, max rychlost 70km/h, placený) Příklad videa z průjezdu: http://www.youtube.com/watch?v=aGOYPRKjVUc Průřez:
|
|||
| Autor: | kalanis [ 3.8.2010 12:40:20 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Tak přesně tenhle by se mi (část pravděpodobně milánskou metodou, NRTM či čím to stavěli jen kolem IPP) líbil jako svorka u SJM, kterou bych zakopal pod Lublaňskou. |
|
| Autor: | egelebege [ 3.8.2010 12:49:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Ještě by to chtělo postavit novej most přes Nuselský údolí a nějak vymakaně to napojit. Třeba by mohlo metro taky jezdit nad sebou 
|
|
| Autor: | kalanis [ 3.8.2010 13:04:51 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Na 4 od Nuseláku až na Kačerov to stačí milánskou metodou zakopat a otočit výškově výjezdy ze křižovatek. A bude pokoj. Jo, nejde to bez výrazného omezení provozu a odklonu po Budějické (stavařům poděkujou...). |
|
| Autor: | jonáš [ 3.8.2010 13:39:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Budějovická nepobere ani třetinu. Leda město na dva roky zavřít a poddanym udělit prázdniny  Ale ten doupatrovej tunel je prima, mohla se na Blance ušetřit jedna roura a automaticky by se vyřešil i problém, jestli tam pouštět náklaďáky 
|
|
| Autor: | Diaľničiar [ 3.8.2010 15:19:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
martini: a jaká je tedy správná odpověď ? |
|
| Autor: | martini [ 4.8.2010 14:57:12 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Ta třetí 
|
|
| Autor: | Standa [ 4.8.2010 15:00:58 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
martini píše: Ta třetí |
|
| Autor: | Lenny [ 4.8.2010 15:18:49 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
martini píše: Ta třetí A kolik je to přesně? |
|
| Autor: | martini [ 4.8.2010 15:52:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Lenny píše: martini píše: Ta třetí A kolik je to přesně? |
|
| Autor: | dd [ 4.8.2010 21:26:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
 čekal jsem hodně, ale tolik???Opravte mě, jestli počítám špatně: 450 mil Kč, 8 km tunelů, to je zhruba 55 mil Kč/km, tedy něco přes 2 mil. € 7x více než na Slovensku? A nevíte někdo, kolik stojí údržba tunelů v Itálii? Mají jich tolik, že s našimi cenami by to nemohli nikdy zaplatit. Aspoň je to další tip na úspory, hned by bylo na pár km silnic ročně. A nedělám si iluze, že podobně to bude i s údržbou silnic všeobecně, zkrátka předražená. A také je na místě otázka, jestli jsou ta všemožná bezpečnostní opatření (a co ještě tu údržbu tak prodražuje) nutná. Za takovou cenu je to podle mě příliš luxus. A to se mi zdálo i slovenských 300 tis. €/km hodně. |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 4.8.2010 23:08:52 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Tak to by mě zajímalo dopodrobna co kolik v tom tunelu stojí. Předpokládám, že největší část z toho seberou náklady na el.proud, ale kolik procent z té částky, a co je obsaženo v tom zbytku, kolik stojí ten dohled (ten týpek co tam sedí a občas koukne na monitor, a pak když se tam něco děje stejně nezastaví provoz v tunelu a musejí mu až hasiči volat  ).Kolik stojí ta údržba, kdy se tunel zavře a něco se tam udržuje, nevím co? Jestli se kontrolují hydranty mažou panty u průchodu mezi tubusy či myjou nebo natírají stěny nevím, netuším, maximálně si dokážu představit, že se mění žárovky ve světlech, ale to nemůže tolik stát. Ale hodnoty jednotlivých položek se asi nikdy nedovíme. |
|
| Autor: | bizonek [ 5.8.2010 7:01:24 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Ještě se vrátím k rychlosti v našich tunelech. Norma říká následující: tunely dělíme na: - krátké - do 300 m - střední - 300-1000 m - dlouhé - nad 1000 m Návrhová rychlost: -tunely krátké se navrhují zpravidla na návrhovou rychlost přilehlých úseků pozemní komunikace. -tunely střední se navrhují na sníženou návrhovou rychlost, a to na dálnicích a silnicích zpravidla 80 km/h a na rychlostních místních komunikacích na 70 km/h. -tunely dlouhé se navrhují na sníženou návrhovou rychlost, a to na dálnicích a silnicích na 80 km/h a na rychlostních místních komunikacích na 70 km/h, pokud je návrhová rychlost na dálnicích a silnicích vyšší než 80 km/h resp 70 km/h u MK. Jinak se navrhují na rychlost ve shodě s návrhovou rychlostí na přilehlých úsecích pozemní komunikace. -nejvyšší dovolená rychlost vozidel v tunelu, vyznačená dopravními značkami, musí být nejvýše rovna návrhové rychlosti v tunelu, bez ohledu na trasové vedení komunikace v tunelu. Tolik z normy ČSN 73 7507 |
|
| Autor: | dd [ 8.8.2010 13:22:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Martin z Ostravy píše: Předpokládám, že největší část z toho seberou náklady na el.proud To se mi nezdá, vždyť jsou tam světla a vzduchotechnika, to nemůže na 8km sežrat proud ani za čtvrtinu té sumy. Pro srovnání jsem našel pár čísel: Mrázovka osvětlení: ve dne 189kW, v noci 30kW, délka 1260m (http://www.metrostav.cz/cz/aktuality/ak ... ail?id=828) I kdyby to bylo 200kW stále, tak je to zhruba 1,5 mil. kWh/km/rok Klímkovice vzduchotechnika: 16 proudových ventilátorů po 30kW, délka 1078m (http://www.hzsmsk.cz/sklad/prevence/tunel.pdf) Kdyby běžely stále na plný výkon, tj. 480kW, tak to je zhruba 4 mil. kWh/km/rok Celkem na 8 km to dělá řekněme 50 mil. kWh při zaokrouhlování hodně nahoru a při neustálém běhu na plný výkon. Za kolik asi stát tu elektřinu kupuje při takovém odběru? Podle mě by to mělo být max. 2 Kč/kWh. Tak jsme při přehnaných výpočtech na 100 mil. Kč a kde je zbylých 350? |
|
| Autor: | Diaľničiar [ 16.8.2010 13:02:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Tak vidím, že jsem se přiklonil ke správné částce.  Údržba tunelů je třeba i o čistění. Vy to možná nevidíte, ale exhaláty se usazují na povrchu betonu a vozovky a jednou za čas se musí vyčistit a jsou to pak tony odpadu, včetně drenáží atp. Čištění se provádí 2-4x v roce. Jednou za 2 roky by se mělo obnovit i značení - navádění k exitům. Dále revizní činnosti. Ono se to nezdá, ale v 1,5 km Sitině jsou celé km kabelů, stovky ks různých kovových částí a svítidel. Kontrolují se infopanely, serverovny. Samozřejmě jsou zde kamery, radio signál, sledovací zařízení atd. A jistě znáte, co stojí IT inženýr, který se o takové věci stará. To jsou hrozné sumy. Udržet se musí i filtrace - ventilace a ta bývá hodně zanesená. Náklady na svícení jsou vysoké ... i proto je hodně tunelů třeba v Norsku/Andorre/Itálii neosvětlených a osvětlené jsou pouze na dálnících. I proto tunelové úseky bývají ve Francii/Itálii/Španělsku drahší. Do nákladů se zahrnuje i provoz jednotek - nejen sledovacích (obsluha), ale třeba i hasiči. To je zase dost velká položka. Obsluhovat třeba 5 km tunel Branisko - to nedělají 2 hasiči, ale přes 10 (tuším 15 a více); i když někdy se rozpočet dělí s MV SR. |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 13.12.2011 15:54:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
bizonek píše: Ještě se vrátím k rychlosti v našich tunelech. Norma říká následující: tunely dělíme na: - krátké - do 300 m - střední - 300-1000 m - dlouhé - nad 1000 m Návrhová rychlost: -tunely krátké se navrhují zpravidla na návrhovou rychlost přilehlých úseků pozemní komunikace. -tunely střední se navrhují na sníženou návrhovou rychlost, a to na dálnicích a silnicích zpravidla 80 km/h a na rychlostních místních komunikacích na 70 km/h. -tunely dlouhé se navrhují na sníženou návrhovou rychlost, a to na dálnicích a silnicích na 80 km/h a na rychlostních místních komunikacích na 70 km/h, pokud je návrhová rychlost na dálnicích a silnicích vyšší než 80 km/h resp 70 km/h u MK. Jinak se navrhují na rychlost ve shodě s návrhovou rychlostí na přilehlých úsecích pozemní komunikace. -nejvyšší dovolená rychlost vozidel v tunelu, vyznačená dopravními značkami, musí být nejvýše rovna návrhové rychlosti v tunelu, bez ohledu na trasové vedení komunikace v tunelu. Tolik z normy ČSN 73 7507 Což mi dává aspoň částečnou odpověď na otázku, která se mi již delší dobu honí hlavou a to, jaká rychlost bude v tunelu Lysůvky na R48, podle této normy by to mělo být 130km/h. Snad to tak vskutku bude. |
|
| Autor: | dvs [ 13.12.2011 16:08:35 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Martin z Ostravy píše: Což mi dává aspoň částečnou odpověď na otázku, která se mi již delší dobu honí hlavou a to, jaká rychlost bude v tunelu Lysůvky na R48, podle této normy by to mělo být 130km/h. Snad to tak vskutku bude. Hodně o tom pochybuji, protože vyšší rychlost také vyžaduje více světla na vjezdu (odborně adaptační osvětelní) a to stojí peníze a ty nejsou... Taky je z toho více zplodin a tím se musí více větrat ... |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 13.12.2011 16:14:50 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Ve 150 metrovém tunelu se musí větrat? A to s tím adaptačním osvětlením je dle mého pitomost. kor ve 150m tunelu, přes který vidím skrz a za 4,5 vteřiny jsem venku, to snad ani dvakrát nemrknu. Navíc podle tohoto klíče, by měl být tunel v noci zhasnutý, protože jak k tomu přijdou mé oči, po 40km jízdy v relativní tmě, najednou pecka do očí v podobě osvětleného tunelu. |
|
| Autor: | jonáš [ 13.12.2011 16:55:46 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Relativně osvětleného mam pocit že se to právě dost reguluje, aby to v noci pecka nebyla. A co když přijedete na osvětlenou MUK? |
|
| Autor: | mapman [ 13.12.2011 17:00:10 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Tunel má návrhovou rychlost 120, nicméně v současném projektu dopravního značení je tam 80ka. Je to dáno jak současnou extrémně přísnou normou na tunely (kupodivu největší roli hraje opravdu osvětlení), tak tím, že je na samém konci zprovozňovaného úseku. Nicméně chystá se aktualizace normy, která by měla umožnit navýšit rychlosti v tunelech obecně. Tady až třeba na 110 v závislosti na tom zpropadeném osvětlení. |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 13.12.2011 18:23:44 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
jonáš píše: Relativně osvětleného mam pocit že se to právě dost reguluje, aby to v noci pecka nebyla. A co když přijedete na osvětlenou MUK? Nad tou MÚK jsem taky přemýšlel, nebo třeba odpočívky, ty jsou taky nechutně osvětlené. A nikde tam rychlost snížena není, tak nevím. Subjektivně s tím nemám problém, tedy se změnou osvětlení. mapman píše: Tunel má návrhovou rychlost 120, nicméně v současném projektu dopravního značení je tam 80ka. Je to dáno jak současnou extrémně přísnou normou na tunely (kupodivu největší roli hraje opravdu osvětlení), tak tím, že je na samém konci zprovozňovaného úseku. Nicméně chystá se aktualizace normy, která by měla umožnit navýšit rychlosti v tunelech obecně. Tady až třeba na 110 v závislosti na tom zpropadeném osvětlení. V tomto konkrétním případě a v tom uspořádáním v jakém to půjde do provozu mi to až tak nevadí, stejně je to, jak píšeš, na konci úseku, kde bude velké snížení rychlosti - tipuji na 50, ale ve finálním stavu už by to mohlo být otravné, do té doby se snad změní norma a bude tam aspoň ta stovečka. 
|
|
| Autor: | dvs [ 13.12.2011 21:09:38 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Dnes jsem koukal na osvětlení na Vysočanské radiále: Přes den se svítí i v tom krátkém ekoduktu a v noci mi přišlo, že svítí jenom každá druhá lampa v ekotunýlku. Docela by bylo zajímavé spočítat pořizovací náklady této varianty ekoduktu s těmi vyššími na D11, v kterých se nemusá svítit. |
|
| Autor: | Martin z Ostravy [ 13.12.2011 21:17:28 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Na D1 se ekoduktu Hrabůvka v noci svítí a u ekoduktu Kletné ne, přitom Kletné je delší 48m vs. 65m. Osobně mi absence světel u ekoduktu Kletné nikterak nevadí, a zvířatům asi taky ne. Pořád lepší jak ekodukt na R35 u Velkého Újezdu, který svítí neskutečně. |
|
| Autor: | dvs [ 13.12.2011 21:25:01 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Tunely všeobecně |
Martin z Ostravy píše: Pořád lepší jak ekodukt na R35 u Velkého Újezdu, který svítí neskutečně. Kolik se teď jezdí tímto ekoduktem? Ze začátku tam byla 80km/h, pokud si dobře pamatuji- |
|
| Stránka 2 z 13 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|