Právě je 23.10.2019 12:29:40




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 425 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Další
 II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh) 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 103
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Z meho pohledu je jedine reseni pro 101, ze ji prevezme stat a udela se z ni I.
I kdyby se D0 dostavela v trase jak je nyni "v planu", tak stejne bude potreba vybudovat obchvaty mest ve stredoceskem kraji. Ten provoz naprikald v okoli Brandysa a Uval je uz nyni desny a poroste

Mezi Ricany a Rudnou poslouzi D0, mezi Ricany a Uvaly se diky vystavbe a NYMBY asi nic nevleze, ale ale od konce D12 v Uvalech pres Brandys, Neratovice az do Kralup by s trasou nemel byt snad problem (pokud to bude sirsi jednicka a ne dalnice). Tam navaze prelozka do Tuchomeric a okolo Dobrovize a Cervenyho ujezda se dostanem do Rudny. Kraj to nepostavi ani za 30let, ale stat by snad mohl.


4.9.2018 15:18:19
Profil
 

Příspěvky: 3354
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Lynx píše:
Nestihli postavit. To je jako kdyby byla nějáká uzávěrka staveb, po které už se nic nestaví. Proč se tomu nikdo nevěnuje ? Kdo to má v popisu práce ? Kraj ?

no v těch dobách to kraje neřešily, pak byly jiné starosti - např. zatlouci členství v KSČ, pak to chvíli vypadalo nadějně, jenže přišly Klausovy balíčky a pak už se v Stč. kraji investovalo hlavně do nemocnic ( odtud pak byly posílány krabice s vínem )
aktuálně "nekecáme, makáme", čehož svědectvím je dnes zveřejněné těhotenství hejtmanky
pročež očekávám zájem o jesle, školky, oddychové zóny atp....

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


4.9.2018 19:42:29
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 1387
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Hlavne byla chyba, ze se zmuchlal plan okruhu z 80.let a zacal se klast duraz na podobu toho, co vznika dnes a co se cim dal vic stava mestskym okruhem. Plody sklizime dodnes a dusledkem je takova drobnost, ze se to nikdy nepostavi.


4.9.2018 21:57:59
Profil
 

Příspěvky: 1118
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
To jozka:
Ba ne, postaví. A dokonce až na dílčí změny víceméně shodně s tím, jak je namalována trasa 518-520+511 dneska. Vzpomínám na D5 obchvat Plzně, D8 ve Středohoří, D11 Libický luh, D3 obchvat ČB....
Co spojuje tyto stavby? Všechny byly naplánované a navržené v optimální trase. Následně se objevil subjekt, který fakticky nechtěl žádnou dálnici, ale maskovalo se to nejrůznější show "hledáním ještě víc nejlepší trasy" nebo "ochranou životního prostředí". Následně se vše opozdilo o hromadu let. Ve výsledku se pak stejně stavělo v původním trasování, jenom o dost později a za podstatně více peněz.
Takže stejně se to postaví přes Suchdol, jenom to bude ještě trvat...


5.9.2018 8:33:54
Profil
 

Příspěvky: 2472
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Samozřejmě, že se to postaví v plánované trase, neboť to jinudy už ani nejde. Tlustá čára do mapy jde, ale po zjištění detailů už tam něco stojí.


5.9.2018 9:38:45
Profil
 

Příspěvky: 2087
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Michal R píše:
To jozka:
Ba ne, postaví. A dokonce až na dílčí změny víceméně shodně s tím, jak je namalována trasa 518-520+511 dneska. Vzpomínám na D5 obchvat Plzně, D8 ve Středohoří, D11 Libický luh, D3 obchvat ČB....
Co spojuje tyto stavby? Všechny byly naplánované a navržené v optimální trase. Následně se objevil subjekt, který fakticky nechtěl žádnou dálnici, ale maskovalo se to nejrůznější show "hledáním ještě víc nejlepší trasy" nebo "ochranou životního prostředí". Následně se vše opozdilo o hromadu let. Ve výsledku se pak stejně stavělo v původním trasování, jenom o dost později a za podstatně více peněz.
Takže stejně se to postaví přes Suchdol, jenom to bude ještě trvat...


Těžko říct, jestli jste tak mimo, tak neinformovaný a nebo to děláte úmyslně jako trolling.

ad D5 - Trasa D5 kolem Plzně, že je optimální ? Skrz jediný kopec co tam široko daleko je ? Původní návrh byl blíže Plzni a byl rozumnější. Valík obcházel. Kvůli pozemkům lidí z plzeňské ODS se ale prosadila stávající horší varianta.

ad D8 - o tom jsme toho namluvili dost a vaše zcestné názory vyvrátila sama příroda.

ad D11 (Libický luh) - tam šlo ekologům hlavně o prosazení dálnice na mostě, aby voda z luhu mohla volně proudit a živočichové s ní, což se jim nakonec nepodařilo. ŘSD klidně tento ústupek mohla udělat, ale z pozice arogance moci si prosadila svou, k přírodě méně ohleduplnou variantu.

Samozřejmě, že existují odpůrci automobilismu, co jsou proti všemu. Ale nelze kvůli tomu házet všechny požadavky na zlepšení trasování či řešení konkrétních stavebních objektů do tohoto jednoho pytle, jako to ve své zaslepenosti činíte vy


5.9.2018 11:27:15
Profil
 

Příspěvky: 2393
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Lynx píše:
Proč se tomu nikdo nevěnuje ? Kdo to má v popisu práce ? Kraj ?
V "popisu práce" to má kraj a ten se tomu nevěnuje. Za hejtmana Ratha se stavělo jen tam, kde to jemu osobně něco přineslo a zrovna v obcích v okolí diskutovaného obchvatu v té době vyhrávala volby ODS, takž tam kraj neposlal za "jeho vlády" ani korunu. :( V následném období se obnovily práce na "papírování", ale jak popsáno výše, mezitím obec Horoušany stačila zastavět vše kromě územní rezervy, což je opravdu jen úzký pruh na vlastní silnici a teď proti němu bojuje. Jirny obchvat chtějí (jezdí jim to centrem obce), Horoušany nikoliv (jezdí to přes sousední obec) a kraj na tom žádný eminentní zájem nemá. Výsledek každý dokáže odhadnout sám.


5.9.2018 11:49:36
Profil
 

Příspěvky: 103
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Zastavba okolo planovane prelozky 101 v Horousankach na zapade podle me takovy problem neni. Tam vadi hlavne rozsirovani na druhou stranu smerem k Horousanum, kde bohuzel v UP obchvat zaneseny nemaji. Aby prelozka 101 slouzila i jako obchvat Uval a pomohla pripadne prevest dopravu pri nehode na D11, je stejne potreba ji vest mezi Horousanky a Horousany az ke konci budouci D12.
goo.gl/Bz9gbK

UP Horousanek a Horousan zde
http://www.horousany.cz/urad-obce/uredn ... showback=9


5.9.2018 12:10:38
Profil
 

Příspěvky: 2393
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Mroz píše:
Zastavba okolo planovane prelozky 101 v Horousankach na zapade podle me takovy problem neni.
Jak, "není problém"? Vy znáte někoho, kdo se smíří s vytíženou silnicí "hned za plotem", když teď tam je provoz nula, nula nic a má tam trávník? Já teda ne. Přibližně toto je trasa plánovaného obchvatu. Myslíte, že těch nových domů tam je (nebo má být) málo?


5.9.2018 12:19:26
Profil
 

Příspěvky: 103
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Asi si nerozumime. Ja vim presne kudy je silnice planovana, muzete se take podivat do UP jehoz link jsem uvadel. Podle me ta zastavba okolo ni neni problem, protoze ta prelozka v teto podobe v dnesni dobe nedava smysl a tudiz se stavet nebude. Velmi bych se divil, kdyby se to postavilo narozdil od trasy zahrnujici i obchvat Uval az k planovanemu konci D12. Ale delsi 6km prelozku kraj jen tak nezaplati, proto bez prispevku statu (jako u ii/240) nebude stat ani jedna varianta.


5.9.2018 12:32:32
Profil
 

Příspěvky: 2393
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
No, nevím - "dává smysl", "nedává smysl" politikům moc neříká a pokud vím, tak jediná varianta o které se teď jedná je právě ta západní. A právě proto, že tam jsou domy, nikomu se do ní moc nechce. O té východní se sice také uvažovalo, ale byla krajem zamítnuta.
Takže souhlasím, teď se bude 20 let diskutovat o té východní, do té doby tam vyrostou domy též (a snadněji, tam není ani ten koridor v ÚP) a nebude už nikdy nic. Velebnosti, jdu blejt.


5.9.2018 14:15:04
Profil
 

Příspěvky: 438
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Stř. kraj nikdy nic nepostaví, ti nejsou schopni ani pořádně opravit silnice, ale přitom každý rok plátujou na těch stejných místech. Každý rok. Oni to nemůžou udělat pořádně. Ti fakt nikdy. Ze Suchdola udělali nový asfalt až na hranici Prahy, pak je to už jen na zvracení.


5.9.2018 22:41:46
Profil
 

Příspěvky: 1387
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Rad bych sdilel optimismus ve veci dostavby Po, ale uz mne presel. Co se tyce optimalni trasy... ta byla optimalni mozna tak na zacatku 90.let. Co se s tim stane jsem videl o prazdninach na obchvatu polskeho Trojmesti. Taky v optimalni trase. A taky se bude stavet nova, v jine trase.

Jinak aby bylo jasno, ja vim ze i ta vzdalenejsi trasa uz je dnes nepruchodna. Prave proto, ze se trvalo na te soucasne, ktera mela z pohledu Prahy resit i prazskou dopravu (ktera to nakonec zabije) a prostory ktere na to byly uz nejsou.

Prahu a okoli dopravne zabila dlouholeta nekoncepcnost a spolehani na "ruku trhu".


6.9.2018 9:39:44
Profil
 

Příspěvky: 2472
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Lynx píše:
ad D11 (Libický luh) - tam šlo ekologům hlavně o prosazení dálnice na mostě, aby voda z luhu mohla volně proudit a živočichové s ní, což se jim nakonec nepodařilo. ŘSD klidně tento ústupek mohla udělat, ale z pozice arogance moci si prosadila svou, k přírodě méně ohleduplnou variantu.

Tak proč tedy navrhovali trasu jinudy, včetně demolice mostu přes Labe?


6.9.2018 10:19:22
Profil
 

Příspěvky: 2087
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Zjevně aby vyhnuli Libickému luhu. To vás nenapadlo ? Už zase trollíte, člověče nešťastná ....


6.9.2018 10:23:03
Profil
 

Příspěvky: 2472
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
No když ten rozpor nevidíte, tak to se pak není co divit.


6.9.2018 10:26:15
Profil
 

Příspěvky: 2087
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Jaký rozpor ? Ekologové usilovali o minimalizaci zásahů do Libického luhu. ŘSD naopak tvrdě prosazovalo svojí nejméně ohleduplnou variantu. ŘSD odmítlo přistoupit i na podle mě celkem rozumný kompromis, tedy vedení těch cca 300 metrů po estakádě. Tedy arogantně bez diskuze, podobně jako v těch ostatních případech, si prosazovali to svoje - což bylo obvykle řešení k přírodě nejméně ohleduplné.


6.9.2018 10:29:44
Profil
 

Příspěvky: 193
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Já se obávám, že to přeháníte Vy

když se podíváte pořádně na mapu, tak uvidíte:

problém vznikl trasováním před rokem 89, v tu chvíli už byla na místě křižovatka a most přes Labe
teoreticky se můžeme bavit o tom, zda by nebylo lepší to vést jinudy, jenže v prostoru je tolik chráněných ploch, sídel, NKP atd, že to o moc líp nešlo
požadavek vést to jinudy byl nesmyslný

k estakádě: když se podíváte opravdu pořádně, tak zjistíte že:
a) dálnice vede po úplném kraji Libického luhu, zásah tam jistě byl, ale ….
b) na uvedených 300 metrech jsou celkem 2 ekodukty a 1 most, takže argumentace o brutální bariéře neobstojí

viz

https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdal ... g8nM.ge4KP

a překliknout a ortofoto

stavět estakádu v celé délce prostě nebylo nutné


mmch - čím je estakáda ohleduplnější? Má stejný zábor území, musíte pro ni hluboce zakládat pilíře, takže ovlivnění spodních vod je větší, než u náspu, migraci zvěře jde zařídit ekodukty, které byly realizovány? Je brutálně dražší.

A jenom dovětek k D8: a jste si jistý, že by v případě tunelu příroda taky neměla něco proti, ono ani sesuvy, ani ovlivnění spodních vod se tunelové stavbě nevyhne, ale já vím, už jste to slyšel stokrát, ale dál si budete prosazovat svoji...


6.9.2018 12:56:43
Profil
 

Příspěvky: 2087
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Diskuze je o tom, že MIchalR hází všechny požadavky na zlepšení trasování či ohleduplnější řešení do jednoho pytle a tvrdí, že se vždy ukázalo, že varianty ŘSD jsou jediné správné. A uvádí několik případů, které jsou podle mě velmi diskutabilní a mnohdy ukázaly spíše pravý opak. Já tvrdím, že se všechno takhle do jednoho pytle házet nedá a že takové černobílé vidění světa není dobré. Mnohdy je dobré domluvit se na kompromisu.

Mimochodem, jste si jistý že by v Libickém luhu ty dva ekodukty + most byly, kdyby nebylo tlaku těch zlých ekologů ? Já nevím, třeba ano - to by mě ŘSD příjemně překvapilo. Spíš si ale myslím, že to je ústupek a že ŘSD není tak neomylný Bůh a ty požadavky na ohledy k přírodě nejsou vždy paušálně zločinné.

Ad D8 - prokázalo se že vedení sesuvným svahem v nezajištěném zářezu je z odborného hlediska zločin, a to je přitom řešení, které ŘSD a řada zdejších uživatelů po léta hájí jako jediné správné, což MichalR svým příspěvkem opět potvrdil. Nikde netvrdím, že při jiných řešeních by nebyly problémy, ale tohle arogantně protlačené řešení je naprosté selhání, odborné i lidské.


6.9.2018 13:13:33
Profil
 

Příspěvky: 3354
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
problem je, že rsd si trvá na svém, prptože je to zpracované a tedy realizovatelné
ekisti si taky trvají nasvém, především kvůli rozpoutání nikam nevedoucí debaty a tedy nepostavení ničeho
kam to vede vidíme dnes a denně

čili vyjímečně musím stát na straně rsd

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


6.9.2018 20:02:04
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 2087
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Problém je, že si to ŘSD navrhne samo, bez diskuze a většinou dost technokraticky, a pak odmítá diskutovat o jakékoliv změně ve prospěch ŽP, protože už má projekt takhle hotový. Takový přístup obstál před 30 lety - za totality, dnes už ne.

Samozřejmě, že jsou eko-blokovači, kteří negují všechno a chtějí to pokud možno zablokovat. Ale neznamená to, že jsou všechny požadavky na úpravu projektu z této kategorie. MichaloviR výše se povedlo vypíchnout zrovna ty případy, kdy měli ekologové z velké části pravdu.


6.9.2018 23:35:21
Profil
Autor

Příspěvky: 9228
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Jenže tady to realizuje kraj, ŘSD se na to jen z dálky dívá.

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


7.9.2018 0:11:56
Profil
 

Příspěvky: 2472
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Lynx píše:
Problém je, že si to ŘSD navrhne samo, bez diskuze a většinou dost technokraticky, a pak odmítá diskutovat o jakékoliv změně ve prospěch ŽP, protože už má projekt takhle hotový. Takový přístup obstál před 30 lety - za totality, dnes už ne.

Samozřejmě, že jsou eko-blokovači, kteří negují všechno a chtějí to pokud možno zablokovat. Ale neznamená to, že jsou všechny požadavky na úpravu projektu z této kategorie. MichaloviR výše se povedlo vypíchnout zrovna ty případy, kdy měli ekologové z velké části pravdu.

A vy se divíte, že ve fázi stavebního povolení nechtějí omílat argumenty, které v předchozích fázích zazněly stokrát. Těch procesů, kde se posuzuje ŽP je před zahájením stavby hromada a žádná stavba dálnic nejde bez EIA, kde se posuzují všechny, opakuji všechny, aspekty vlivu na životní prostředí. Chyba je, že je dovoleno se odvolávat na vlivy i po skončení tohoto procesu. Ano, můžeme se bavit o způsobu výstavby a jeho vlivu na ŽP v průběhu SP, ale už ne o vlivech stavby.
Vzhledem k tomu, že se u nás procesy před výstavbou táhnou i více než 20 let, tak se opravdu nedá říci, že si to ŘSD navrhne samo.


7.9.2018 9:22:05
Profil
 

Příspěvky: 103
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Rad bych se vratil z vaseho OT zpet k 101 ;)

Jelikoz 101 neni silnice ani pro dalkovou (prestoze ma pres 150km) ani pro mezinarodni (prestoze cizich kamionu tam potkavam dost) tak jeji prerazeni mezi jedicky asi neprojde.

Ale tim, ze je intenzita na ni pres 3000, na vyznamnejsich usecich i pres 5000 a nekde atakuje 10000 tak je vytizenejsi nez lecktere jednicky a podle me by se mela resit ve spolupraci s ministerstvem, jelikoz kraj to neufinancuje.

Nevite nekdo zdali se problem na teto urovni resil stejne jako se vyresil u ii/240? Prosim, napiste ze ano, at mam lepsi naladu :)


7.9.2018 9:34:40
Profil
 

Příspěvky: 854
Příspěvek Re: II/101 (a.k.a. Aglomerační okruh)
Je reálné, že by Stč. kraj na II/101 získal peníze ze SFDI, je ale potřeba, aby stavby měl připravovené k realizaci, což ovšem nemá a příprava mi přijde velice liknavá.


8.9.2018 16:20:57
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 425 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz