S3 - Legnica-Bolkow - CZ

[michal]

Hmmm... Poláci mají předpotopní vizualizace, ale budou na hranicích za pár let. My sice máme fantastické vizualizace, ale za těch pár let, až budou Poláci na hranicích, tak my se budeme na ty vizualizace pořád jen dívat a doufat...

[Honey72]

Proč by se dělali s pompézní vizualizací, když je to pro ně pouhá seriálová epizoda, kterou si za pár let už nikdo nepustí. Kdežto u nás je to velkofilm o D11 sledovaný minimálně desetiletí a namísto očekávané stavby přišel jen promakanější remake filmu.

Mě ta jejich vizualizace úplně stačí a v mnohém je dokonce přehlednější než ty naše "z boku".

Koukal jsem, že na té jejich poslední polské odpočívce by klidně mohl být provizorní sjezd.

[michal]

Ano, v tomto duchu jsem to tak myslel i já. "Dobře se na to podívejte a užijte si to, tohle s největší pravděpodobností nikdy stát nebude"...

[Honzl]

Tak mne ta vizualizace znovu rozesmutněla, protože mi připomíná, že na konci, před českou hranicí, budou muset Poláci umístit velkou ceduli: ,,Pozor! Vjíždíte do ČR! Končí rychlostní komunikace dálničních parametrů -- následuje čtyřpruhová komunikace bez odstavných pruhů!
(Čert však vem tohle národní ponížení! Už abychom začali také stavět!)

[Martin z Ostravy]

80% uživatelů vozidla si toho ani nevšimne, vnímají akorát že jsou tam dva pruhy v každém směru.

[Honey72]

Spíš tam bude cedule - POZOR, vjíždíte na starou císařskou silnici s původní alejí.

Bez odstavných to bude jen "kousek" a s nejnižší dopravní zátěží z celé D11. Na nedaleké polské A4 jsou to desítky kilometrů se zátěží jako na D1. Jezdím tudy často a že by mi chybějící odstavný pruh někdy chyběl ? Víceméně si této části dálnice všimnu jen kvůli nižší povolené rychlosti.

[Honzl]

Ta císařská silnice je moc dobrá. Na druhé straně o nejnižší dopravní zátěží z celé D11 si po dostavění 1108 i 1109 budeme moci nechat jen zdát, jelikož tato trasa plus u Vratislavi na S8, bude nejrychlejší dálniční (či rychlostní) spojení Prahy nejen se Štětínem a Skandinávií, ale i s Varšavou a pobaltskými republikami a Finskem a tak záhy spíše uvidíme pokles na D1 ve směru na Varšavu...
Jó a tu úzkou A4, postavenou ještě Němci, kde ty betonové desky jsou místy jak schody a omezení rychlosti je nutné, nelze přece srovnávat s moderními komunikacemi a proto jí taky Poláci rozsáhle přestavují, podobně jako my D1 a na nových úsecích budují pochopitelně i odstavné pruhy... Takže jablka s hruškami bych nesrovnával, ale ta císařská silnice se Vám opravdu povedla!

[ML90]

Už je to trochu mimo S3, ale budiž, pořád jsme v regionu Ta inkriminovaná úzká A4 mezi Vratislaví a Krzyżowou má dobrý povrch, komplet se modernizovala v letech 2002–2006. Stačí se podívat na Street View, kde jsou fotky z roku 2017: https://www.google.com/maps/@51.2547855 ... 312!8i6656 Akorát se to tenkrát nerozšiřovalo, na což má výhledově dojít. Ty schody jsou na A18, u které se ve stejné době přestavoval jenom půlprofil a teď se začíná předělávat i zbytek. Tam skutečně dodnes je beton ze 30. let minulého století: https://www.google.com/maps/@51.3848874 ... 312!8i6656

[Honzl]

ML90: Souhlasím, že ten kus A4 má provizorně nový povrch a že s deskami teď jde o tu A18, ale jen připomínám, že se dělá nový projekt té celé staré A4 na západ od Vratislavi a za pár měsíců má už být firmou představen. Je tam možnost rozšířit, nebo vést jinou trasou. Takže pak budeme moci projekty srovnávat.
Co se pak týče čtyřproudovek bez odstavných, tedy i 1109, počkejme si na porouchaný kamion, který to už nedojel do zálivu a v noci do něj naboural jiný kamion... a začne se rychle mluvit o dodatečném dodělávání odstavných...

[Majkii]

Nezačne. Kolik takových případů je na D46, staré D35...?

[Honey72]

Nebo na zrekonstruované D1 u stoupacích pruhů pro pomalá vozidla, kde jsou také jen zálivy. Či u "třípruhů" v kopcích na D5, tam také není odstavný pruh.

Porucha auta takového rázu, že musíte ihned zastavit je dnes výjimečná. A i s píchnutým kolem k zálivu dojedete. Odstavný pruh je dnes spíš taková bezpečnostní pojistka, protože dálnice je tím pádem širší třeba pro úhybný manévr a lepší pocit jízdy, když hned za čárou nemáte svodidla A v případě oprav i snadnější převedení do protisměru atd.

[Honzl]

Ale pánové Honey72 a Majkii, čekal bych od vás víc a ne opět minimalistické srovnávání jablek s hruškami. D46 a stará D35 jsou prostě vy projektovány jako Rka (jako 1109) a jsou pouze dálnicemi úředním dekretem, aby jich bylo víc. Stejně tak byste Honey72 měl vědět, že zrekonstruovaná D1 je jen provizorium před rozšířením na šestipruh a D5 v kopcích (a také třeba I/3 na přiváděči do Benešova a jinde) odstavné nemá, neb se to tak překotně rychle a blbě naplánovalo (Via Caroli).

A k poruchám aut: tirák jedoucí do kopce na 11O9 v případě náhlé poruchy do zálivu nedojede (a o píchlém kole nemluvím). Samozřejmě se to stane i na I/44 a podobně. Dálnice prostě bez odstavných však nejsou dálnicemi, ale lepší čtyřpruhové ,,jedničky'', nebo Rka přejmenovaná na D, jak už řečeno a to vy oba víte také!

Pánové, taky trochu víc evropského rozhledu, prosím, s těmi dopravními proudy, zohledňujícími situaci po dostavění celých dálničních tahů a ne na našem lokálním písečku! Na to nám EU finanční příspěvky na dálnice nedává (i když leckde jinde také fungují staré dálnice nevhodných parametrů).

A když už jsme u toho rozhledu do budoucnosti, proč třeba netlačit na změnu norem, aby plánovači museli pracovat se sedmimetrovými SDP, aby pak (jako v Polsku i na Skách) při rozšiřování nebylo třeba znovu EIA a celého cirkusu, neboť, jak víme, rozšiřování zrychluje tok aut a snižuje tak exhalace (a elektro TIRy jsou už na obzoru). Těší mne také, že jinde zde na fóru se objevily snahy o aktivní přístup jako ,,nátlaková'' skupina -- psaní dopisů, výzev a petic ministerstvu, ŘSD, místním samosprávám v zájmu urychlení staveb...

[Honey72]

Ono, když čekáte třicet let na dálnici, u které se ještě nezačaly vykupovat ani pozemky, tak postupně rezignujete na cokoli, jen aby se začalo stavět Jako malý kluk jsem v 70. letech obdivoval zakreslenou plánovanou dálnici přes Trutnov na velké mapě na nádraží. Byl jsem i u toho, když v 90. letech chtěla jedna trutnovská společnost postavit D11 z Hradce ke hranicím jako soukromou dálnicí s mýtným. Ministerstvo to odmítlo, v té době se totiž za dálnice ještě neplatily ani známky. A pak z toho sešlo a ...

[Honzl]

Honey72: Možná bychom tu naši všem na tomto fóru společnou frustraci mohli začít používat formou petic ministrovi dopravy a předsedovi sněmovny (cc premiér). Taková petice, třeba ve smyslu: Máme už dost průtahů ohledně ,,liniového zákona'' a žádáme o jeho okamžité schválení..., nebo: Žádáme tímto ministra o dočasné přidělení skupin projektantů firmám připravujícím projekt příhraničních úseků dálnice D11 v zájmu jejich urychlení, nebo třeba: Žádáme ministra dopravy ve spolupráci s ministrem pro místní rozvoj o okamžité dočasné přidělení odborných úředníků obvodu Praha 22 v zájmu co nejrychlejšího zahájení zdržované stavby pražského okruhu 0511..., atd, atd. Kdyby byly petice podepsané, řekněme pětistovkou účastníků fóra, nemohly by být ignorovány a třeba by se o nich zmínila i média... Co vy na to Honey72? Třeba by to zafungovalo.

[Japao Joe]

Jo, a úředníci začnou na členy fóra nahlížet obdobně jako na prince.

[Aram96]

Vzhledem k tomu, že jste tady těžce OT a bude to určitě přesunuto, tak dodám jen jednu poznámku .. D46 a D35 Mohelnice-Olomouc opravdu nejsou argumenty pro to stavět D11 bez odstavných. Buď to má být dálnice s odstavnými nebo 4-pruhová jednička bez odstavných jako např. S43. To, co se bude stavět teď, je bohužel totální neschopnost některých lidí ten projekt za posledních 10-15 let, kdy jede víceméně současné kolo přípravy, aktualizovat + tragická situace naší povolovací legislativy, když taková změna by celou přípravu vrátila někam na začátek. Ale stavby postavené před 40 lety opravdu nejsou argumentem pro obhajobu. Notabene D46 je adept na přeznačení na silnici první třídy nehledě na cokoli (nedokončená D1, nižší celk. počet km dálniční sítě), ta parametry dálnic u nás splňuje na velmi malé části své celkové délky, byť se modernizují křižovatky. Ale 4-pruhy bez odstavných bych nenazýval dálnicemi.

[mapman]

A proč ne? V severských státech jsou čtyřpruhy bez odstavných označené jako dálnice naprosto běžně a bývá na nich 110ka. I Evropská úmluva o hlavních silnicích s mezinárodním provozem (AGR) výslovně připouští, že dálnice mohou mít v horském terénu zpevněnou krajnici menší než požadovaných 2,5 m a pořád je to dálnice. Na kategorii D 21,5 máme zálivy a zpevněnou krajnici šířky 1,5 m, což odpovídá i evropským standardům. Při předpokládané intenzitě dopravy 13 tis. voz/h je navržená kategorie naprosto dostačující.

[Aram96]

Já neříkám, že to neodpovídá předpisům nebo intenzitám. Ale jednou to má být dálnice, má to být D11, tak nevím, proč se posledních 20 km před hranicemi bude stavět bez odstavných. My máme na dálnicích 130, někde se snad dožijeme i 140, čili mít dálnice na 110, to je raději předělejme do jedniček a nenazývejme je dálnice, tak jako např. ta D46 právě.
Je to nesmysl, na D5 to také není (díky bohu), na D8 také ne. O tom, že je to dříve plánovaná R11 to právě je. Předělali to do dálnic, tak to má podle toho vypadat. A to nejen šířka, ale obecně i délka přídatných pruhů, MÚK atd. a ne se 10 let po přeřazení na dálnice vymlouvat na to, že to kdysi bylo "Rko". Na D6 jezdí 8 000 vozidel a odstavné tam budou, asi umí místní politici více křičet, je to totální nekoncepčnost, pokud to má nějak odpovídat, postavme tedy D6 v polovičním profilu, protože tam jsou intenzity na 2-pruh. (ne, nemyslím to s tou D6 vážně, radši ji postavme jako dálnici a D11 také, resp. nestavme žádné další takovéhle paskvily a poučme se z D11. A to nemluvím raději o tom, že v "horských" podmínkách, kde 1109 povede, se širší komunikace hodí ještě mnohem více.

[mapman]

Ok, je to tvůj osobní názor, já jsem zase toho názoru, že navržené řešení je pro D11 s několika tunely a dlouhými mosty naprosto dostačující. U D6 už to neplatí, protože na té "rovině" mezi Vary a Bošovem opravdu není důvod nestavět krajnici, to nemá s intenzitou nebo řvaním politiků nic společného.

[Aram96]

V tunelech by to bylo tak jako tak užší, s tím nemám vůbec problém. Stejně tak lze vynechat odstavné na některých dlouhých mostech, pokud to nebude delší než řekněme těch 0,5 km, což má být vzdálenost zálivů. Na zbytku trasy se ale udělat měly, když to má být dálnice. Jak říkám, jde mi o slovíčkaření, že když "dálnice" tak odstavné. U nás to tak u nových staveb všude platí, až na tento kus D11 a mini kousek D35, který se pravděpodobně rozšíří až s případným rozšířením celé staré D35, takže je to omluvitelné. Tady o dost méně.

[Anonym]

Bez odstavných je to naprosto v pořádku. Stejně velká část intenzit bude tvořit kamionová doprava a tam je jedno jestli je povolených 110 nebo 130.
Například v úseku Liberec - Turnov (také 4 pruh bez krajnic) jsou úseky na 130. Nicméně i tam, kde je 110 se běžně jezdí 130 a nikdo to neřeší.
A to v úseku Liberec - Turnov jsou intenzity přes 30 tisíc a silnice to dává v pohodě bez kolon. V případě oprav kolony samozřejmě jsou. Na D11 budou intenzity, že by stačil i půlprofil. Bez odstavných je to naprosto dostačující.

[Aram96]

Také proto to není dálnice, ale silnice první třídy, což je naprosto v pořádku. Místní zvýšení na 130 je super bonusem.
To jak se jezdí a že to nikdo neřeší, je naprosto nepodstatné. A jak jsem psal, neříkám, že by zde měly být odstavné kvůli intenzitám, ale kvůli tomu, že to má být dálnice a ta by měla něco splňovat. Všude jinde v republice to nové stavby splňují, nevím proč tady tomu tak nebude ...

[Honey72]

Arame, naposledy, už to konečně pochop. Před patnácti lety či kdykoli jindy nikdo netušil, že se D11 začne stavět až za patnáct let+. Každý projekt, každé schválení počítalo s tím, že se začne stavět co nevidět. Nebylo tedy žádoucí, aby se v tom někdo začal vrtat a předělal projekt a zahájil nové kolečko schvalovacího procesu a za veškeré zpoždění pak zodpovídal. Opravdu jsem zažil už tolik termínů zahájení stavby, že by se z toho dal sestavit kalendář a stále není konečný.
Také jsem zažil spousty variant, od dálnice, čtyřpruhové silnice až po poloviční profil. Buďme tedy rádi za dálnici ať je široká jakkoliv a už to nech být. Dalších deset dvacet let s tím nic neuděláš.
Poláci mají to štěstí, že S3 projektují až nyní, či nedávno a je tedy podle nejnovějších parametrů a požadavků. Kdyby to stihli před dvaceti lety jako my, třeba by S3 také neměla odstavné pruhy a vůbec žádný tunel. Je obrovský rozdíl jaké expresní silnice stavěli v 90. letech a jaké nádhery nyní.

[KarelLer]

Přeznačení D46 na I/46 je politická otázka. Žádnej politik nechce snižovat délku dálnic, i když jenom papírově.

[Aram96]

Honey, ano, já to také tak beru, že s D11 už se nic neudělá, ale měla by to být poslední taková stavba. A ne, že se v mapce ŘSD dívám na projekty, které jsou v plánu stavět ode dneška za 8-10 let a jsou i pro dnešní dobu zastaralé, protože mají podobu třeba z roku 2005. O tom mluvím a to je to nejhorší, že se z ničeho ŘSD nehodlá poučit. Myslím, že za posledních 5-6 let už je vidět, kam mnohdy spěje to tlačení neaktualizovaného projektu silou po 20 letech. V tomhle je ten obrovský rozdíl mezi ČR a PL, kde se polovina dálnic staví s rezervou v SDP na budoucí 6-pruhy. Tím neříkám, že to tak musíme mít také, u nás pravděpodobně s naší velikostí země budou 6-pruhy potřeba opravdu jen v okolí velkých měst a na D1, ale krásně to ukazuje to myšlení dopředu. U nás jsou projekty, které se opravdu budou stavět za 10 let a i kdyby se postavily dneska, tak už jsou nemoderní.
Karel: to je jasné, že k tomu z politických důvodů nejspíš velmi dlouho, možná nikdy, nedojde. Nemění to však nic na tom, že by to byl správný krok