S3 - Legnica-Bolkow - CZ

[Martin96]

Ono to bude i s tou S8 do Klodzka zajimave. Nebo uz rozhodli co s problemem "Bardo"? A smerem na Nachod by takovych chutovek mei vic.

Myslím, že od Zabkowic dál na Klodzko by bohatě stačila varianta 2+1. Na Náchod se pokračovat určitě nebude - léčivé prameny a vysoké náklady. Mohli by ale pokračovat směrem na Boboszów a my navázat dál na jih k D35. Škoda, že ŘSD plánuje přeložku I/43 jen v kategorii S9,5/70...

[HanesCZ]

S8 se určitě neplánuje jen kvůli Kladskému výběžku. S8 otevírá lukrativní, krátký, rychlý směr na jih. Dlouhá léta je z oblasti kolem města Wroclaw silná poptávka po přímé trase na jih Evropy. Dnes se běžně objíždí obrovskou oklikou. Teď se díky S5 přidala oblast Poznaňska. Tlak na výstavbu směr jih bude určitě sílit. Po nedávném kompletním rychlostním propojením Poznaně s Wroclawí je cesta Wroclaw-Klodzko zase o něco horší. Věřím, že Poláci nebudou čtvrt století čekat jestli snad jednou propojíme D11 s D35 do Mohelnice.

[jozka]

Je uplne jedno jestli 2+1 nebo cokoliv jineho. Oni bud budou mit brutalni objizdku, brutalni stoupani nebo brutalne drahy (na pomery provozu) tunel. Tot vse.

[Trupman]

S8 se určitě neplánuje jen kvůli Kladskému výběžku. S8 otevírá lukrativní, krátký, rychlý směr na jih. Dlouhá léta je z oblasti kolem města Wroclaw silná poptávka po přímé trase na jih Evropy. Dnes se běžně objíždí obrovskou oklikou. Teď se díky S5 přidala oblast Poznaňska. Tlak na výstavbu směr jih bude určitě sílit. Po nedávném kompletním rychlostním propojením Poznaně s Wroclawí je cesta Wroclaw-Klodzko zase o něco horší. Věřím, že Poláci nebudou čtvrt století čekat jestli snad jednou propojíme D11 s D35 do Mohelnice.

To je sice pravda, že směr jih je lukrativní, ale přes Boboszów to ještě dlouho nebude i kdyby k hranicím na polské straně postavili plnou dálnici. Na české straně jsou jen vesnice a serpentiny a momentálně v té oblasti na obou stranách hranice dávají lišky dobrou noc. Dopravní proudy jsou tam všehovšudy nula nula nic. S8 na Kłodzko je důležitá zejména kvůli místní dopravě, ta je tam silná.

Dálnice přes Mladkovské sedlo (pro některé fanoušky-historiky ona vysnívaná A88) se může v dlouhodobém výhledu ukázat jako rentabilní a potřebná, ale zatím k tomu zdaleka nedozrál čas. Uvidí se, jak stoupne poptávka až bude S8 do Kłodzka a na české straně aspoň kompletní čtyřproudovka Postřelmov-Mohelnice (mimochodem, v té době se ukáže, že D43 k Moravské Třebové je nesmysl, protože doprava se v tomto směru přelije na D35+D46, vyscreenujte si tento příspěvek ).

Pak možná nastane čas o diskuzi o nějakém alespoň půlprofilu.

[ML90]

Prodloužení S8 do Klodzka je hlavně kvůli lepšímu napojení celého Kladska. S nějakým navýšením tranzitu přes Boboszow se moc počítat nedá, když na české straně není a jen tak nebude žádné valné pokračování.

Přesně tak, Dolní Slezsko patří k jedněm z hustěji osídlených částí Polska a jenom v okresech podél dnešní osmičky odkud předpokládám lidé masově jezdí za prací do Vratislavi (Kłodzko, Ząbkowice, Dzierżoniów, Strzelin a částečně Wrocław venkov) žije dohromady nějakých 400 tisíc obyvatel, které je potřeba nějak rozumně dopravně obsloužit. Plus musíte brát v úvahu to, že okolí Kladska patří k významnějším turistickým regionům v Polsku, takže je dopravně zatížené i tím. Průtah na jih (určitě ne přes Náchod, ale přes Boboszów – takhle to vždycky bylo i v dolnoslezských územních plánech) by asi pro lidi z Vratislavi byl příjemný bonus, ale v tomhle případě to není zásadní priorita.

[KarelLer]

Dálnice přes Mladkovské sedlo (pro některé fanoušky-historiky ona vysnívaná A88) se může v dlouhodobém výhledu ukázat jako rentabilní a potřebná, ale zatím k tomu zdaleka nedozrál čas. Uvidí se, jak stoupne poptávka až bude S8 do Kłodzka a na české straně aspoň kompletní čtyřproudovka Postřelmov-Mohelnice (mimochodem, v té době se ukáže, že D43 k Moravské Třebové je nesmysl, protože doprava se v tomto směru přelije na D35+D46, vyscreenujte si tento příspěvek ).

Pak možná nastane čas o diskuzi o nějakém alespoň půlprofilu.

V čem bude lepší jet od Králíků po D35+D46 namísto po D35+D43? Jakože D43 bude mít ještě horší parametry než D46?

[Honey72]

Poláci určitě nemíří jen do Brna, ale dál na jih. Brnu se spíš potřebují vyhnout. Takže trasa z Lipky do Břeclavi je dnes po D46 sice o cca 18 km delší, ale časově skoro o půl hodiny rychlejší. A ještě se zrychlí dokončením S44.
Ono to sice vypadá logicky na mapě, udělat přímou čáru a postavit celou německou A88 už z Wroclawi, ale byla by to ekonomická sebevražda. Na té trase nejsou žádná velká města, takže dálnice by vedla pustinou a udržovala se jen pro malý díl dálkové dopravy. Trasa v náročném terénu by se těžko zaplatila, protože by nepomohla ani místním - bylo by nutné postavit ještě i klasickou silnici.
Ekonomičtěji vychází lépe objížďka Wroclaw-Brno přes Bolkow a Hradec Králové. Dnes je to sice o 60 km a o hodinu delší než jet do Svitav přes Klodzko a Králíky, ale po dostavbě D11+D35 a S3+S5 to bude úplně něco jiného. Trasa bude o něco kratší, ale hlavně rychlejší. Místo 3,40 bude možné zvládnout trasu pod dvě hodiny.
Prostě, já se také nové A88 nebráním, ale přeshraniční úseky se špatně plánují a málokde jsou dostatečně vytížené. Spíš by to dopadlo na poloviční profil.

[HanesCZ]

Takové argumenty výborně sedí na člověka z Trutnova Reálně to ale takhle jednoznačné není. Trasa A88 není extra hornatější , rozhodně se ani nejedná o pustinu. Jen oblast Kladska je lidnatější než oblast Trutnovska. Ani na česko-moravském rozhraní to nejsou neobydlené prérie + je to zde spádové pro spoustu obyvatel východních Čech, Moravy, Slezska. V širším okolí zde zoufale chybí lepší infrastruktura. D11 u Trutnova tady vůbec nepomůže.
V celkovém výsledku kompletní D11+D35 až tak radikální změnou oproti současnému stavu nebude. Tedy pro Olomouc, Brno, Vídeň, Bratislavu, Budapešť a dále na jih. Už dnes se relace Vídeň - Wroclaw jezdí oklikou na Ostravu s jen nepatrně vyšší kilometráží jako bude varianta D11+D35+propojka S5 (pokud se postaví) . Jenže kompletní D35 , natož D43 jen tak nebude, takže se bude jezdit dál na Ostravu. Případně dobrodruzi, závodníci budou nárazově jezdit dál přes Jeseníky, Dolní Lipku, Boboszow, apod. Zejména o prázninách, svátcích, nedělích by mnohé obce na česko-moravském rozhraní mohly vyprávět. A až bude S8 u Klodzka, tak to teprve začne být zajímavé.
Každopádně netvrdím, že musí vést Dolní Lipkou dálnice. Ale do budoucna se tudy určitě bude muset něco řešit. Dnes by se věřím nikdo ani nedivil, že se tudy jezdí - pokud by se tehdy povedla A88 dokončit. Ta dálnice by byla - alespoň i podle ohlasů v Polsku velice populární.

[Honey72]

Nesmíme zapomínat, že dálniční přechod v Královci je požadavek Polska. Československo jej ještě v druhé polovině 20. století chtělo v Náchodě a napojení Trutnovska je pro dálnici podružné. Hlavním cílem krom tranzitu je napojení velké Valbřišské a Jelenohorské aglomerace. Celý Kladský výběžek má 162 tis. obyvatel, jenže pouhý výběr deseti měst valbřisko-jelenohorské aglomerace má 366 tisíc, s menšími sídly už přes půl milionu. Tedy trasa bude dost vytížená nejen tranzitem, což se u kladské varianty říct nedá ani v blízké budoucnosti.

[KarelLer]

Honey72: Kde je vlastně ta Lipka? Nějak se mi nedaří to najít.

[Tomáš Němec]

KarelLer: Myšlen hraniční přechod Dolní Lipka / Boboszów u Králíků https://mapy.cz/s/cofucocavo

[ML90]

Tedy trasa bude dost vytížená nejen tranzitem, což se u kladské varianty říct nedá ani v blízké budoucnosti.

Podle posledního měření dopravy v roce 2015 (další bude letos) je provoz na DK35 od Valbřichu do Vratislavi relativně srovnatelný s DK8 mezi Kladskem a Vratislaví. Na ten Valbřich je toho trochu víc, ale o moc větší čísla to nejsou.

[Honey72]

Na předposledním úseku S3 bude nejdelší tunel v Polsku - 2,3 km. Jsou zde obrázky, vizualizace, řez podložím a schéma jak se bude tunel stavět.

https://swidnica.dlawas.info/wiadomosci ... id,15248,a

[Honey72]

Kdo to tu nezná, může se podívat na video z jízdy po DK5 od hraničního přechodu Královec/Lubawka až do Bolkowa a pochopí, proč tudy nemůžou jezdit kamiony. Tedy silnice, která bude brzy nahrazena dálnicí S3. Těch posledních pár minut v Bolkově už je díky obchvatu historií
Také bych chtěl umět projet trasu za 11 minut

[Martin96]

Za 11 minut to profrčíme pak i v reálu, po S3.
Jsem zvědavý na jejich tunely. Pokud vím, tak Poláci mají zatím jediný zprovozněný tunel, další se pak staví na S7 pod Tatrami. Tohle ale bude jiné kafe.

Teď mě napadlo, jak to bude fungovat po zprovoznění S3, než bude hotová navazující část D11 na českém území? Myslím hlavně to, kde bude S3 končit, jestli už u poslední MÚK u Lubawky a dál po staré nebo zda postaví provizorní napojení až u čáry.

[ML90]

Silničních tunelů je víc, ale až na ten jeden na S1 jsou zatím všechny ve městech. Nejdelší je momentálně tunel pod tzv. Mrtvou Vislou (původně jedno z ramen ústí Visly do Baltu) v Gdaňsku (1337 m) a tunel na nábřeží Visly ve Varšavě (tzv. Wisłostrada - 930 a 889 m). Kromě toho v Tatrách se ještě staví tunel na jižním obchvatu Varšavy (2335 m – ten bude nejdelší v Polsku, delší i než všechny na S3) a ještě začíná stavba tunelu ve Svinoústí (1440 m). V budoucnu budou další tunely minimálně na S19 mezi Řešovem a Krosnem a na severním obchvatu Krakova (S52).

[Martin96]

Ano, zapomněl jsem dodat, že jsem myslel ražené tunely v krajině, ne ve městech. Každopádně ten jediný na S1 je jen v polovičním profilu, takže zprovozněný dvoutubusový tunel mimo město zatím Polsko stále ještě nemá.

[bumbik]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ob ... paign=null

[1975]

Klasický koktejl:o)
1) Bulvární titulek - "všechny děsí Poláci!!!!"
2) Hluboký Lidský Příběh - "budou tam jezdit auta a kamiony a bude jich hrozně moc"!!!
3) přicmrndání lokálních politiků - starostové, Červíček a aspoň tedy trutnovský starosta Adamec, který se o posun v přípravě aspoň nějak zasloužil
Vyjádření ŘSD - nikde. Tradičně použitý termín 2028, i když už RM sliboval posun na 2025/2026 (poté, co se stalo ÚR na 1109 pravomocným).
Dotaz, co konkrétně tedy tito "uplakánci" pro posun udělají - nikde. Vykoupí tedy aspoň s předstihem pozemky a přeprodají je ŘSD?

Faktické nové info - nula.
Že by se třeba zeptali na úřadě v Královém Dvoře, jak dlouho si budou listovat v podkladech pro ÚR a kde se jim podaří ho vydat? Protože to je nyní nejdůležitější milník pro 1108, resp. její rozumné zahájení/dokončení....

[Honey72]

Hlavně si starostové pořád myslí, že kamiony nebudou moci přes hranice jako nyní.

[ML90]

Trošku se zpožděním, ale asi se to sluší zmínit. Na konci ledna se objevilo na webu dolnoslezského vojvodského úřadu oznámení o tom, že bylo zahájeno stavební řízení na úsek Bolków-Kamienna Góra.

Kromě toho ještě přidávám vizualizaci tunelu, který bude právě na tomto úseku.

[Honey72]

Mezi Lubavkou a Kamenou Horou je na krátkém kousku provedena skrývka, jinak jsem zatím nikde nic nezaznamenal. Tedy kromě sobotní husté dopravy na DK3 a DK5. Benzínky v obložení, fronty na jejich záchody Z obchvatu Bolkova jsem nemohl pár minut odbočit, ten had od Jelení Hory byl nekonečný a nikdy jsem večer neviděl takový provoz na S3. Lyžovačka v Krkonoších pravděpodobně.
Po dokončení S3 ke hranicím začne do českých Krkonoš proudit ještě více Poláků a toho se bojí Žacléř, přes který vede zkratka po II/300. Po absolutně příšerné II/300.

[Majkii]

S II/300 u Žacléře se něco děje (a ne úplně málo). Ale na kolony z Polska to samozřejmě řešení není.

[Honey72]

Pomůže to. Aspoň ty kolony budou jezdit rychleji a ne třicítkou, aby si něco neutrhli na podvozku I já, co na II/300 víceméně bydlím to raději beru oklikou přes Trutnov. Je to fakt ostuda, když k nám Poláci přijedou na lyžovačku a hned za hranicemi je přivítáme oranicí

[ML90]

GDDKiA zveřejnila vizualizaci úseku Kamienna Góra-Lubawka. Oba úseky už mají zažádáno o vydání stavebního povolení, takže se brzy začne stavět (i když na fóru Skyscrapercity píší, že se to může ještě trochu zdržet kvůli situaci s pandemií koronaviru). Jinak u vesnice Sady Dolne v okrese Bolków už se začalo stavět středisko údržby dálnice.

https://walbrzych.dlawas.info/wiadomosc ... id,24450,a