Právě je 16.8.2018 2:01:36




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 336 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Další
 Autonomně řízená vozidla 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 18
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Warcz píše:
Jedna aktuální zkušenost. Včera jsem testoval BMW 6 GT s ad. tempomatem a řízením. Do kolony úplně super. Člověk to zapne a muže jít chrápat drží se to za autem před vámi. Samo se to rozjede, zastaví, zatáčí, horší je to se zipem.


Tohle, prosím, opravdu nikde nerozšiřovat. Ony tyhle systémy jsou super a dokud je vše OK, tak není problém, ale jakmile je na silnici něco nestandardního, tak pokud řidič nezasáhne, tak ten systém to nezřídka nedá.

Mimochodem, dává nějak to BMW najevo, podle kterého auta před sebou a případně čar se řídí? Tesly na palubce modře ukazují, podle čeho se drží v pruhu a pak ještě vysvítí auto, dle kterého omezují rychlost. Když to řidič sleduje, tak má možnost zasáhnout, pokud se mu to nelíbí...

Warcz píše:
Město, nebo první na cestě už to moc nedává. Každou druhou zatáčku to jelo na vnějších okrajich, takže jsem čekal přejetí do protisměru. 2x jsem to tahal ze svodidel 1x to málem vzalo obrubák. Mercedes je na tom trošku lépe, ale pořád to bude sakra dlouho trvat, než to bude zvládat přesně tuto situaci. 10x ten chodec půjde na středovou čáru a pak se zastaví, počká až projede auto a potom bude pokračovat. Jednou to ale neudělá a bude se nadávat autonomím autům.


Nemám zkušenost s BMW, ale u Tesly jsem po čase zjistil, že je zapotřebí tomu autu víc důvěřovat. Jako né, že by se nikdy nestávalo, že v zatáčce přejede do vedlejšího pruhu, ale ve většině těchto případů zůstane v limitu a třeba do svodidel to nenarve. Jenže člověk, který na to není zvyklý, tak to "tahá ze svodidel" výrazně dřív, než je nutné, protože to vypadá nebezpečně, jelikož takhle by sám nikdy nejel. Tím nechci říct, že je to takto v pohodě, ale sám vidím velký pokrok už během času, postupně jak přicházejí aktualizace. A nová verze autopilota je v tomto ještě o řád lepší...


29.3.2018 10:56:21
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Citace:
né, že by se nikdy nestávalo, že v zatáčce přejede do vedlejšího pruhu, ale ve většině těchto případů zůstane v limitu a třeba do svodidel to nenarve. Jenže člověk, který na to není zvyklý, tak to "tahá ze svodidel" výrazně dřív, než je nutné, protože to vypadá nebezpečně, jelikož takhle by sám nikdy nejel.


Maji Tesly (nebo obecne auta s temihle asistenty) i hlidani, zda se k nim nekdo v tom pruhu nepriblizuje zezadu/ze strany ? Protoze z pohledu jineho ucastnika provozu je takovehle motovidlo, co sice obcas zmeni pruh (ale je fajn, ze do svodidel to nenarve), ve svem pruhu klickuji a podobne chutovky docela pekna pakarna. Kdyz neco takoveho vidim, vetsinou to znamena, ze ridic je ozraly, zfetovany, slepy, spici nebo cumi do mobilu a snazim se mu dostat z dosahu. Takze ted jeste k tomu pripocist autopiloty...

Asi jsem uz starej, ale pokrok u mne znamenal vzdycky to, ze se stara vec prestala pouzivat, protoze ta nova fungovala lip (rychleji/kvalitneji/levneji...). Tady se ale pokrokem nazyva neco, co je nove, nic vic.


29.3.2018 12:16:57
Profil
 

Příspěvky: 3449
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Hezká práce Jožko ! :ok: Teď mi ještě prosím pošeptej číslo, abych věděl co to je být starý, ať vidím, jak na tom jsem já...


29.3.2018 12:36:02
Profil
 

Příspěvky: 1116
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Bohužel Teslu jsem neřídil ale podle videi na Youtube je lepší. To BMW když mělo jet samo a nebylo nic před ním podle čeho by mohlo kopírovat tak to byla docela trága. Vůbec to neukazuje jak Tesla okolí nebo pruhy. Navíc tam někdo vypnul upozornění na ukončení asistentu, takže se to bez zvuku deaktivovalo. Pak jsem si to aktivoval, tak to aspoň písklo, když to chtělo převzít řízení.

Zatím co jsem vyposlouchal jsem jsou na tom asistenti takhle ( Od nejhoršího po nejlepší )
- Škoda Superb
- BMW
- Mercedes
- Tesla

Možná má někdo více zkušeností. Superb je hodně limitovaný, že nemá kameru, takže stojící auta detekuje hodně pozdě. To BMW mi pěkně zastavilo ze 110 na 0 bez zásahu.

_________________
http://www.youtube.com/Warcz13
https://zabovreska.webnode.cz/


29.3.2018 12:43:43
Profil
 

Příspěvky: 18
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
jozka píše:
Maji Tesly (nebo obecne auta s temihle asistenty) i hlidani, zda se k nim nekdo v tom pruhu nepriblizuje zezadu/ze strany ? Protoze z pohledu jineho ucastnika provozu je takovehle motovidlo, co sice obcas zmeni pruh (ale je fajn, ze do svodidel to nenarve), ve svem pruhu klickuji a podobne chutovky docela pekna pakarna. Kdyz neco takoveho vidim, vetsinou to znamena, ze ridic je ozraly, zfetovany, slepy, spici nebo cumi do mobilu a snazim se mu dostat z dosahu. Takze ted jeste k tomu pripocist autopiloty...


Nemohu mluvit za jiná auta, zkoušel jsem Tesly Ska, Xka a 3ky a to se starým autopilotem (verze 1) i s novým a Tesla má neustále zapnuté ultrasonické senzory, takže tuší, jestli je něco vedle ní, či kousek za ní a tak. S AP1 nic dalšího nemá, ale u AP2 (který se vyrábí už rok a půl) má jednak ty ultrasonické senzory s dvakrát větším dosahem, ale hlavně má i kamery do stran a dozadu, takže má šanci tam vidět. SW to ale zatím moc nepoužívá, to se postupně rozšiřuje s updaty. Teď nedávno se objevil takový, který dramaticky redukuje to kličkování v rámci pruhu tam, kde to dřív dělalo problémy.

Warcz píše:
Bohužel Teslu jsem neřídil ale podle videi na Youtube je lepší. To BMW když mělo jet samo a nebylo nic před ním podle čeho by mohlo kopírovat tak to byla docela trága. Vůbec to neukazuje jak Tesla okolí nebo pruhy. Navíc tam někdo vypnul upozornění na ukončení asistentu, takže se to bez zvuku deaktivovalo. Pak jsem si to aktivoval, tak to aspoň písklo, když to chtělo převzít řízení.


Aha, tohle v Tesle vůbec vypnout nejde (a je to dobře). Přehlédnout se to nedá...

Warcz píše:
Zatím co jsem vyposlouchal jsem jsou na tom asistenti takhle ( Od nejhoršího po nejlepší )
- Škoda Superb
- BMW
- Mercedes
- Tesla


U Tesly už začíná být výrazný rozdíl mezi AP1 a AP2. AP1 se spoléhá na radar, jednu kameru a ty ultrasonické senzory. AP2 má radar, ultrasonické sensory s dvakrát větším dosahem, celkem osm kamer (ale zatím všechny nepoužívají) a něco jako stonásobně či ještě víc výpočetní síly než v AP1.


29.3.2018 13:13:30
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Je fajn, ze to vylepsujou (coz jsem nikdy nezpochybnoval), min fajn, ze to zkousej v realnym provozu (coz mi vadilo a vadit bude vzdy) a nelibe nesu navesovani ruznych hejblat na auta ve snaze se nekdy snad dostat na uroven lidskeho ridice. Zatim to nese plody v nezamyslene podobe. Jak si smutne postezoval majitel Pazoutiho SUV, co mu ho manzelka oprela na parkovisti u obchodu zadnim naraznikem o muj zadni naraznik a svetlo... jen zadni naraznik bez laku ho na vrakaci stal devitku. Me jeho povinne ruceni zaplatilo svetlo za litr, naraznik prezil ...

Co se stari tyce... jsem v pulce pracovniho nasazeni a kdyz nekdy ctu zpravy, mam pocit, ze sem nepatrim, ze mne vykopli z jineho stoleti...


29.3.2018 14:35:02
Profil
 

Příspěvky: 3449
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Tak to se netěš na to až ti bude o 20 více... :lol:


29.3.2018 22:39:58
Profil
 

Příspěvky: 1899
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Další mrtvý. Tentokrát řidič.
https://www.novinky.cz/auto/468311-ridic-odmitl-prevzit-rizeni-dezorientovaneho-samoriditelneho-auta-je-po-smrti.html


6.4.2018 13:26:57
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ten neni dalsi, to se jen novinky asi po dvou tydnech probudily. Nicmene taky chutovka. Autopilot zatahl auto do pruseru a prehodil to na chrapajiciho ridice. Bejt inzenyrem z Takata nebo tim manazerem, co sel za DieselGate do klepet, tak vzteky preskousu mrize. Je honi po soudech kvuli relativnim prkotinam, tady si nekdo necha zaplatit tezky love za system "dobry den, jsem vas autopilot a budu vas vozit, budte ale pripraveni, az na to nebudu stacit, tak vam ten hnuj hodim na hlavu" a vsichni slintaji z jeho vizionarstvi...


6.4.2018 13:55:12
Profil
 

Příspěvky: 1116
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jak to asi bylo: https://youtu.be/6QCF8tVqM3I?t=20s

_________________
http://www.youtube.com/Warcz13
https://zabovreska.webnode.cz/


6.4.2018 14:55:45
Profil
 

Příspěvky: 18
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ono je to ještě jinak, Tesla k tomu řekla toto:

Citace:
In the moments before the collision, which occurred at 9:27 a.m. on Friday, March 23rd, Autopilot was engaged with the adaptive cruise control follow-distance set to minimum. The driver had received several visual and one audible hands-on warning earlier in the drive and the driver’s hands were not detected on the wheel for six seconds prior to the collision. The driver had about five seconds and 150 meters of unobstructed view of the concrete divider with the crushed crash attenuator, but the vehicle logs show that no action was taken.


Tohle je něco hodně jiného, než co píšou Novinky a některé další weby, kde redaktoři mají trochu problém s pochopením smyslu vět.

Nicméně to, že ten člověk zemřel, tak je způsobeno několika okolnostmi. Mimo toho, že ho autopilot zavedl někam, kam neměl (v důsledku špatně nakreslených čar), a řidič to nezkorigoval, tak dost zásadní je to, že daná bariéra neměla deformační zóny (resp. byly zničené z nějaké dávné bouračky a nikdo to neopravil), takže auto narazilo ve vysoké rychlosti do betonu. Kdyby tam ty bariéry byly, tak sice auto by bylo na odpis, ale řidič by asi vystoupil po svých :(


6.4.2018 16:26:16
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
To vyjadreni jsem cetl uz driv a sorry, tvrdit, ze auto se dostalo na sikmou plochu, protoze byly spatne nakresleny cary dokazuje jen to, ze se neco takoveho vubec nemelo dostat na verejnou silnici. Plus uz jen ta perlicka, ze za smrt muze to, ze beton nebyl obalen... to je cista definice muskofarianstvi. Stat se to jakekoliv bezne automobilce, uz ji tahaji po soudech. Duvod, proc je hajena Tesla jasny neni.


6.4.2018 17:53:33
Profil
 

Příspěvky: 986
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Mumry píše:
Ono je to ještě jinak, Tesla k tomu řekla toto:

Citace:
...The driver had about five seconds and 150 meters of unobstructed view of the concrete divider with the crushed crash attenuator, but the vehicle logs show that no action was taken.


Takže auto mělo 150 m na to, aby zpomalilo nebo zastavilo a probralo řidiče k nějaké činnosti. Místo toho to napálilo do betonu tak, že z auta zbyly jen trosky.

Největší problém je, že u Tesly ve skutečnosti nejde o plnohdnotného autopilota, ale Musk a další to prezentují, jako by byl. Navíc Američani jsou v tomhle ještě o trochu hloupější než Evropani. Podobné tragédie byly jen otázkou času.


6.4.2018 19:23:54
Profil
 

Příspěvky: 59
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
U Tesly se jedná jen o trochu chytřejší adaptivní tempomat. V žádném případě to není autopilot. Podobně jako ten Uber i Tesla jsou nedodělky a mají před sebou ještě několik let vývoje. To Waymo, to je jiná liga.


6.4.2018 20:35:21
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
On je hlavne na hlavu ten koncept (a to neni zdaleka jen zalezitost Tesly), kdy auto jako ridi samo a clovek ma nastoupit v pripade problemu. Kazdy, kdo nekdy jel jako spolujezdec s nekym, na koho musel davat pozor mi da zapravdu, ze to je jeste narocnejsi nez sam ridit. Pri rizeni clovek spoustu veci dela automaticky, jako "andel strazny" musi byt porad ve strehu. Nejen tyhle posledni dva pripady ale ukazuji, ze to je nesmysl, "ridic" je driv nebo pozdeji uhoupan a v pripade problemu neni lehke zareagovat spravne (nebo vubec zareagovat).

A pochybuji, ze je Waymo jina liga (to se tvrdilo i o Tesle), jen meli zatim stesti.


6.4.2018 22:37:15
Profil
 

Příspěvky: 1899
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Je super, jak za to nemůže autopilot, ale vždy někdo jiný. Sedět třeba 4 hodiny za volantem s tím, že nemám na nic šahat a být připravený na to, že mám okamžitě reagovat je nesmysl.
Navíc první reakcí, když jsem zmatený a nevím co se děje nemá přece být, že pustím volant a zavřu oči, to přesně auto udělalo. proč nebrzdilo, když došlo ke zmatkům? Ono tu překážku nevidělo, jak pak může jet v nějakém autonomním systému?
Pokud to funguje, tak jak bylo vidět u těchto nehod, tak to nemá na silnici co dělat.


9.4.2018 10:01:54
Profil
 

Příspěvky: 18
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Sosa píše:
Je super, jak za to nemůže autopilot, ale vždy někdo jiný. Sedět třeba 4 hodiny za volantem s tím, že nemám na nic šahat a být připravený na to, že mám okamžitě reagovat je nesmysl.
Navíc první reakcí, když jsem zmatený a nevím co se děje nemá přece být, že pustím volant a zavřu oči, to přesně auto udělalo. proč nebrzdilo, když došlo ke zmatkům? Ono tu překážku nevidělo, jak pak může jet v nějakém autonomním systému?
Pokud to funguje, tak jak bylo vidět u těchto nehod, tak to nemá na silnici co dělat.


Tak přesně takhle to nefunguje. Takže než se k tomu vyjadřovat, tak doporučuju nastudovat, jak to přesně funguje ;)


9.4.2018 12:27:42
Profil
 

Příspěvky: 1899
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Mumry píše:
Sosa píše:
Je super, jak za to nemůže autopilot, ale vždy někdo jiný. Sedět třeba 4 hodiny za volantem s tím, že nemám na nic šahat a být připravený na to, že mám okamžitě reagovat je nesmysl.
Navíc první reakcí, když jsem zmatený a nevím co se děje nemá přece být, že pustím volant a zavřu oči, to přesně auto udělalo. proč nebrzdilo, když došlo ke zmatkům? Ono tu překážku nevidělo, jak pak může jet v nějakém autonomním systému?
Pokud to funguje, tak jak bylo vidět u těchto nehod, tak to nemá na silnici co dělat.


Tak přesně takhle to nefunguje. Takže než se k tomu vyjadřovat, tak doporučuju nastudovat, jak to přesně funguje ;)

A jak to tedy funguje? Je to autonomní řízení, nebo jen asistent stylu tempomatu?


10.4.2018 7:23:27
Profil
 

Příspěvky: 893
Bydliště: Javorník/Waldkraiburg
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Mumry píše:
Sosa píše:
Je super, jak za to nemůže autopilot, ale vždy někdo jiný. Sedět třeba 4 hodiny za volantem s tím, že nemám na nic šahat a být připravený na to, že mám okamžitě reagovat je nesmysl.
Navíc první reakcí, když jsem zmatený a nevím co se děje nemá přece být, že pustím volant a zavřu oči, to přesně auto udělalo. proč nebrzdilo, když došlo ke zmatkům? Ono tu překážku nevidělo, jak pak může jet v nějakém autonomním systému?
Pokud to funguje, tak jak bylo vidět u těchto nehod, tak to nemá na silnici co dělat.


Tak přesně takhle to nefunguje. Takže než se k tomu vyjadřovat, tak doporučuju nastudovat, jak to přesně funguje ;)

Autopilot není používán ani u vlaků, kde není kam uhnout a řídí strojvedoucí, který se ve své podstatě jen řídí návěstidly a nejvyšší povolenou nebo konstrukční rychlostí. V případě krajní nouze má jen rychlobrzdu.
Navíc i náklaďáky od třeba Mercedesu dokáží zabrzdit aufonomně, pokud nedostane od řidiče impuls po výstraze. Jel jsem s kolegou na montáž našim novým Klaptrosem a málem jsem rozbil držkou přední okno( a to mne varoval kolega, že ten vergl stojí skoro na fleku) a jde jen o měřič vzdálenosti nebo brzdový asistent nebo jak se tomu u nás říka. Náklaďák funguje a speciální osobák ne?

_________________
Na konci světa: I/60 a kousek od civilizace: A 94, jinak na cestě mezi nimi.


10.4.2018 21:46:20
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 1116
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
V první řadě je potřeba rozlišovat dvě technologie. Radar a Kameru.

Radar
- Omezený dosah
- Problematické v zatáčkách
- Problematické při sněhu a horších podmínkách
Obecně když ma auto pouze radar tak to dává v menších rychlostech. Ty kamiony maji taky většinou radar a je to pro nouzovou brzdu. Když ten kamion detekuje překážku tak zastavuje uplně na poslední chvíli. Rozhodně bych od toho nečekal zastavení z 100 na 0. Spíše to zmírní následky. Běžně se u radar stává, že chytne auto zaparkované u krajnice a začne prudce brzdit ( Je to velmi nepříjemné ).

Asi nejvtipněji je to ukázáno na 1 generaci Volva: https://tv.sme.sk/v/16594/test-zastavi- ... odcom.html
Vždy když si vzpomenu na recenzi radaru tak si vzpomenu na tenhle test.

Kamera
+ mnohem více informací
- mnohem více informací
Problém u kamery je, že tam potřebujeme mnohonásobně výkonnější počítač, který zpracovává obraz a vyhodnocuje ho.

_________________
http://www.youtube.com/Warcz13
https://zabovreska.webnode.cz/


11.4.2018 9:52:40
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jisty zpusob reseni pravnich problemu okolo samoriditelnych aut se rysuje.

Z clanku:
Návrh Evropského parlamentu by podle odborníků mohl výrobcům, programátorům a majitelům robotů umožnit, aby se za ně zřekli zodpovědnosti.


13.4.2018 16:50:14
Profil
 

Příspěvky: 43
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Výborně, Cameronova vize války lidí se SkyNetem nabývá reálnějších rozměrů. T-800'll be back!


14.4.2018 7:29:41
Profil
 

Příspěvky: 1899
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
No když už u nás máme právnickou osobu, která může znásilnit, tak proč ne.


17.4.2018 8:12:51
Profil
 

Příspěvky: 724
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jenom maly podotek ke ta nasi podzimni debate...


23.4.2018 8:35:28
Profil
 

Příspěvky: 1899
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Blíží se slibované termíny, tak už musí s pravdou ven. Hlavně to hodit na společnost.


23.4.2018 12:08:36
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 336 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz