Právě je 20.5.2019 14:27:59




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 711 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29  Další
 Elektromobilita 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 2307
Příspěvek Re: Elektromobilita
Já vím, vezměte si jen ten mnou přidaný graf, protáhněte si ho zpětně do roku 1900 a pak udělejte desetileté skoky 1900 až 2000 a vyjde Vám co? No přece krásná exponenciála. A při tom ten detailní graf za posledních 20 let ukazuje něco úplně jiného.
já poukazuji pouze na to, že šikovnou volbou parametrů, kroků a omezení takovýmito grafy "dokážete" cokoli a ani při tom nebudete muset lhát.


21.2.2019 17:02:38
Profil
 

Příspěvky: 91
Příspěvek Re: Elektromobilita
Hele, tohodle já jsem si vědom, proto taky jsem psal: "I kdyby to dál exponenciálou nešlo, ale už jen lineárně...". Protože i ten lineární posun je už pro elektromobilitu dostatečně dobrý, ale třeba pro elektrická letadla ještě nikoliv.

Nicméně stojí za povšimnutí, jak to s přechodem na ty nové technologie je. Ono totiž důvodů, proč jsme zatím nepřešli na něco daleko lepšího, je několik. Jednak vývoj v Li-Ion byl zatím dostatečně dobrý, což nástup nové technologie ztěžuje, jelikož se musí ukázat, že ta je jednak teď znatelně lepší než současná, ale taky do budoucna má větší potenciál - že parametry budou stoupat rychleji než Li-Ion, aby bylo smysluplné zafinancovat velkovýrobu a nestalo se, že za pár to zas bude dohnáno a předehnáno pokrokem v Li-Ion bateriích, protože to by byly vyhozené peníze. Takže je zapotřebí, aby potenciální nová technologie měla zvládnutou malovýrobu baterií, které jsou znatelně lepší než Li-Ion a k tomu v laboratorních podmínkách byl vidět ten nárůst v budoucnu. Pokud posun v Li-Ion bude zpomalovat, tak to urychlí dobu, kdy nějaká nová technologie začne být zajímavá.

No a že je docela pravděpodobné, že se něco nového objeví je dle mého díky několika aspektům, které se dost sešly. Jednak se v poslední dekádě dramaticky zvýšil zájem o baterie - je o ně zájem pro transport i do energetiky, jaký tu dříve nebyl. Navíc už nějakou dobu máme dost velký přetlak peněz na investičním trhu, kde pro rozumný projekt není problém získat financování. Takže teď výzkum baterií jede na plné obrátky, takhle intenzivní nikdy v historii nebyl. Nikdy se bateriím nevěnovalo tolik pozornosti a úsilí jako nyní. Jen u nás vím o třech technologiích, které se snaží prosadit (nejznámější je HE3DA) a u jedné z těch zbývajících i vím, že byli domluveni na představení v Tesle (jak to dopadlo netuším, s tím člověkem, co to realizoval, jsem se už delší dobu neviděl). No a k tomu ještě můžeme přidat i dnešní možnosti v nanotechnologiích a výpočetní kapacitě na modelování, které se na baterie také začínají uplatňovat, ty tu v 1980 opravdu nebyly.

Když se na to všechno člověk podívá z celkového pohledu, tak je podle mne opravdu extrémně pravděpodobné, že do 10 let tu budou baterie, které výrazně uskočí s kapacitou nahoru. Pokud se to povede, tak začne mít smysl řešit elektrická letadla, pokud ne, tak budeme zatím jen u elektrických aut (osobních i nákladních), protože na to ten lineární pokrok stačí...


21.2.2019 20:56:43
Profil
 

Příspěvky: 299
Příspěvek Re: Elektromobilita
Mumry: Já tedy osobně věřím ještě v lodní dopravu. Ať už ricni, tak přes oceány. Při vyvinutí něčeho jako "fotovoltaické plachty", která by se na těch obřích kontejnerech roztáhla nad kontejnery, by to nemuselo být takový problém. Na řekách se můžou klidně nabíjet u zdymadel.


21.2.2019 21:22:05
Profil
Online
 

Příspěvky: 142
Příspěvek Re: Elektromobilita
krtek700 píše:
Mumry: Já tedy osobně věřím ještě v lodní dopravu. Ať už ricni, tak přes oceány. Při vyvinutí něčeho jako "fotovoltaické plachty", která by se na těch obřích kontejnerech roztáhla nad kontejnery, by to nemuselo být takový problém. Na řekách se můžou klidně nabíjet u zdymadel.

Fotovoltaika spíš jako dpolněk, ale reálně se zkouší získávat energie z větru. Toho je na moři obvykle docela dost.


21.2.2019 21:31:57
Profil
 

Příspěvky: 1484
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Elektromobilita
1 kg benzínu obsahuje 13 kWh energie. Na to prostě baterie nikdy mít nebude.
Když se k tomu připočtou ještě ty potřebné 3 kg kyslíku, vyjde to na 3,25 kWh/kg, a to by bajvoko mohl být teoretický limit pro baterie, která si veškerou chemii stále vozí s sebou. Cokoli výš by musel být palivový článek schopný používat vzdušný kyslík, a ne baterie.

edit: Nutno vynásobit účinností tepelného stroje, dáme 40%, takže benzín 5,2 kWh/kg a s kyslíkem 1,3 kWh/kg. Inu to už je jen 6x víc než Li-ion. Dožene to? :)


21.2.2019 22:06:00
Profil
 

Příspěvky: 91
Příspěvek Re: Elektromobilita
Krtek700: Pravda, na lodě jsem zapomněl. Na ty pokroky v Li-Ionkách stačí taky.

P_V: Já bych nebyl tak odvážný v těch tvrzeních, že něco nikdy nebude možné. Lidí, kteří se podobnými předikcemi dost spálili je nemalý zástup. A k tomu počítání té kapacity je ještě třeba připočítat hmotnost celého pohonného ústrojí, nejen samotného zdroje energie. A tady elektrice pomáhá dramatická jednoduchost v porovnání se spalováním...


21.2.2019 23:14:19
Profil
Online
 

Příspěvky: 142
Příspěvek Re: Elektromobilita
P_V píše:
1 kg benzínu obsahuje 13 kWh energie. Na to prostě baterie nikdy mít nebude.
Když se k tomu připočtou ještě ty potřebné 3 kg kyslíku, vyjde to na 3,25 kWh/kg, a to by bajvoko mohl být teoretický limit pro baterie, která si veškerou chemii stále vozí s sebou. Cokoli výš by musel být palivový článek schopný používat vzdušný kyslík, a ne baterie.

edit: Nutno vynásobit účinností tepelného stroje, dáme 40%, takže benzín 5,2 kWh/kg a s kyslíkem 1,3 kWh/kg. Inu to už je jen 6x víc než Li-ion. Dožene to? :)

Netušil jsem, že pán umí věštit z křišťálové koule. Teoretické limity pro některé systémy baterií dosahují výrazně větších hodnot než 13kWh/kg. Není sice zaručeno, že se jich podaří reálně dosáhnout, ale tvrdit, že baterie na to nikdy mít nebude, je přinejlepším výraz silné ignorance.


21.2.2019 23:36:28
Profil
 

Příspěvky: 3882
Příspěvek Re: Elektromobilita
No, řada lidí ignorovala teze, že socialismus/komunismus/ zvítězí na celé čáře nad kapitalismem. Jak si ten vysněný komunismus stojí dneska ??


22.2.2019 2:19:35
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
Tak v tomhle bych zase byl maximalne opatrny. Jak pravi moje oblibene rceni, kdyz nekdo tvrdi, ze neco nejde, vzdycky se najde blbec, kterej to nevi a udela to. Akorat bych si nedovolil kreslit cary s predikcemi jen na zaklade extrapolace a viry. Nebo je klidne i nakreslil, ale nebral moc vazne. Navic nezapominejme i na ty dalsi dve veci. Dobu nabijeni a vyrobu/distribuci energie. Ony se ty dnesni nevyhody budou se zvysovanim kapacity baterii jenom prohlubovat, pokud opet neprijde nejaky technologicky skok.

Pokud se to povede, budou elektromobily zajimave, nikoli zajimavou hrackou, ktera se dostala do realneho sveta pouze diky ideologii vyfutrovanou tezkymi penezi.


22.2.2019 7:53:33
Profil
 

Příspěvky: 91
Příspěvek Re: Elektromobilita
jozka píše:
Pokud se to povede, budou elektromobily zajimave, nikoli zajimavou hrackou, ktera se dostala do realneho sveta pouze diky ideologii vyfutrovanou tezkymi penezi.


Tak tady bych byl také opatrný, s těmi těžkými penězi. Třeba v USA, kde jsou sice nemalé dotace na pořízení elektrických osobních aut, tak je zároveň dotovaný uhelný, naftový a plynový průmysl, v letech 2015 a 2016 prý částkou zhruba 20 miliard dolarů ročně (viz http://priceofoil.org/content/uploads/2017/10/OCI_US-Fossil-Fuel-Subs-2015-16_Final_Oct2017.pdf). A ani v EU to není zcela jednoznačné, viz například tady: https://www.theguardian.com/environment/2019/jan/23/uk-has-biggest-fossil-fuel-subsidies-in-the-eu-finds-commission

Byl bych fakt opatrný v tom tvrdit, že něco je tlačeno těžkými penězi. Rozhodně to není tak jednoznačné, ony ty různé pobídky a vylobované peníze pro spalovací průmysl prostě nejsou tak vidět, protože to není pro novináře tak sexy a z těch, kteří jsou v tom zainteresováni, tak o tom samozřejmě nikdo nic moc roztrubovat do světa nechce.

PS: Za mne osobně jsou dotaze a různé pobídky nutné zlo, které by se ale mělo používat o několik řádů méně často než se děje nyní.


22.2.2019 13:42:50
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
Bejt vama, tak do toho moc nestouram. Odstrante vsechny dotace pro "spalovaci" prumysl a bude mu tezko. Odtrante dotace na elektromobilitu a vrati se tam, kam patri a kde to bylo pred zacatkem sileni zelenych Khmeru. Do laborek a vyzkumaku, cele to padne na hubu. Obzvlaste pokud zaroven s tim odstranite i dodatecne dane a limity (pro "spalovaci" produkty) a ulevy (pro elektro).


22.2.2019 14:03:13
Profil
 

Příspěvky: 913
Příspěvek Re: Elektromobilita
Mumry píše:
Byl bych fakt opatrný v tom tvrdit, že něco je tlačeno těžkými penězi. Rozhodně to není tak jednoznačné, ony ty různé pobídky a vylobované peníze pro spalovací průmysl prostě nejsou tak vidět, protože to není pro novináře tak sexy a z těch, kteří jsou v tom zainteresováni, tak o tom samozřejmě nikdo nic moc roztrubovat do světa nechce.


Přesně tak, že to není vidět neznamená, že to tak nefunguje. Třeba v Polsku každý občan průměrně doplácí ročně skoro 2000 złotých (12 000 Kč) na nerentabilní těžbu uhlí. V součtu to dělá průměrně kolem 50 miliard Kč ročně. A každý kdo zná Polsko a tamní problémy se smogem ví, že se se životním prostředím ve městech fakt musí něco dělat a nejsou to nějaké "zelené bláboly".

https://www.forbes.pl/gospodarka/ile-do ... wa/sftjl1v


22.2.2019 16:31:08
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
Sarkasmus: nekde se ta energie pro polske elektromobilisty vyrobit musi.


22.2.2019 20:53:02
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
Jen tak pro legraci, kdyz tak obcas ctu ty skvely vyhlidky, jak jsou elektromobily skvele, protoze jsou jednodussi a mimojine nemaji ten tezky motor. Neco o baterii e-tronu:

The battery pack measures 5.3 feet wide, 13.4 inches high, and 7.5 feet long, roughly the size of a queen bed. The mostly flat pack has a higher section that sits under the e-tron’s rear seat, where Audi packages additional battery capacity. In all, the pack weighs some 715 kg, or more than 1,573 pounds.

Jezdit jsem ucil na aute, ktere bylo lehci nez tahle baterie (a dojezd nemelo o moc mensi). Stakilometrove vzdalenosti jsem zdolaval autem, ktere bylo jen o malinko tezsi (a dojezd melo vetsi). Nepripada vam to uchylne? Opravdu takhle vypada ekologie a pokrok? Neni to spis projev "dinosaurismu"? A vite jak dopadli?


15.3.2019 9:26:49
Profil
 

Příspěvky: 144
Bydliště: Pardubice
Příspěvek Re: Elektromobilita
myslím, že úhlavní problém současné elektormobility v EU je to, že výzkum a pokrok, v oblasti uložení energie, byl tak nějak naplánován s deadlinem.


15.3.2019 10:13:26
Profil
 

Příspěvky: 298
Příspěvek Re: Elektromobilita
jozka píše:
Jen tak pro legraci, kdyz tak obcas ctu ty skvely vyhlidky, jak jsou elektromobily skvele, protoze jsou jednodussi a mimojine nemaji ten tezky motor. Neco o baterii e-tronu:

The battery pack measures 5.3 feet wide, 13.4 inches high, and 7.5 feet long, roughly the size of a queen bed. The mostly flat pack has a higher section that sits under the e-tron’s rear seat, where Audi packages additional battery capacity. In all, the pack weighs some 715 kg, or more than 1,573 pounds.

Jezdit jsem ucil na aute, ktere bylo lehci nez tahle baterie (a dojezd nemelo o moc mensi). Stakilometrove vzdalenosti jsem zdolaval autem, ktere bylo jen o malinko tezsi (a dojezd melo vetsi). Nepripada vam to uchylne? Opravdu takhle vypada ekologie a pokrok? Neni to spis projev "dinosaurismu"? A vite jak dopadli?


Dobře, takže pokud chceme posuzovat pokrok, zkusme srovnat nějaké relevantnější údaje, než jsou vzpomínky na autoškolu: Nissan Leaf 2010 – baterie 24 kWh – 220 kg; 2015 – 30 kWh – 272 kg; 2018 – 40 kWh – 303 kg; 2019 – 62 kWh – váha zatím známa, nicméně velikost battery packu je stejná jako u 40 kWh, takže nebude o moc větší. U Renaulta Zoe: 40 kWh baterka je jen o 15 kg těžší než původní 22 kWh (305 kg versus 290 kg).
Je to pokrok?


15.3.2019 12:22:31
Profil
 

Příspěvky: 299
Příspěvek Re: Elektromobilita
Jozka: A teď se podívejte, o jakém autě vlastně píšete :D Ekologičnost a pokrok se měří podle váhy?


15.3.2019 12:53:25
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
Mno, spalovaci motor... dojezd 1000km, vaha 70 kg i s "nabojem". Elektro dojezd polovicni, vaha desetinasobna. Otazka zustava. Kde je ten pokrok?


15.3.2019 12:57:34
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
Krtku, co je ekologictejsi, vyrobit 10kg nadrz nebo 700kg baterku? A co se vic podepise na spotrebe po celou dobu zivotnosti auta? 10 kg nadrz nebo 700kg baterka?


15.3.2019 12:59:25
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
A co se Zoe tyce... ctyrmetrove auto vazici skoro 1,5 tuny. Ne, takhle pokrok nevypada, tolik vazil muj kombik stredni tridy i tezkym naftovym motorem.


15.3.2019 13:09:42
Profil
 

Příspěvky: 2307
Příspěvek Re: Elektromobilita
krtek700 píše:
Jozka: A teď se podívejte, o jakém autě vlastně píšete :D Ekologičnost a pokrok se měří podle váhy?
Ekologičnost "jako taková" nejspíš ne, ale nutnost vozit s sebou tu mrtvou váhu baterky už ekologický vliv má. Abych tu baterku rozhýbal, musím mít víc energie. Abych měl tu energii kam uložit, musím mít větší baterku. Abych tu větší baterku rozhýbal ....
Ale chápu, že "pokrok nezastavíš, kdyby na chleba nebylo". Mnohem zajímavější údaj, než absolutní čísla, bude poměr hmotnosti baterie k pohotovostní hmotnosti vozu ve srovnání s hmotností spalovacího motoru a plné nádrže PHM. A to celé ještě můžete "znormovat" dojezdem. Počítat to nebudu, ale obávám se, že z toho elektromobil moc vítězně nevyjde.


15.3.2019 13:28:26
Profil
 

Příspěvky: 242
Příspěvek Re: Elektromobilita
Hmotnost baterie není tak důležitá, alespoň bude auto lépe sedět v zatáčkách. Nejdůležitější je cena baterie, ta je v současné době největší problém.


15.3.2019 14:18:44
Profil
 

Příspěvky: 2307
Příspěvek Re: Elektromobilita
Anonym píše:
Hmotnost baterie není tak důležitá, alespoň bude auto lépe sedět v zatáčkách. Nejdůležitější je cena baterie, ta je v současné době největší problém.
Jistě máte pravdu, ale cena a ekologie spolu nijak nesouvisí


15.3.2019 14:36:55
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
jj, jak sedi v zatackach uz svemu prominentnimu ridici ukazal Rimac :-)

Jeste, ze se touhle logikou neridil Sir Issigonis...


15.3.2019 14:43:26
Profil
 

Příspěvky: 1235
Příspěvek Re: Elektromobilita
V současnosti funguje v ČR zhruba 400 dobíjecích stanic pro elektromobily. Jedna by měla podle expertů obsluhovat zhruba deset elektromobilů. V roce 2030 bude v Česku chybět až 20 tisíc nabíječek.
Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv


Experti prdu rozumi, kdyby si precetli kteroukoliv diskusi o elektru, tak by se dozvedeli, ze vetsina nabiji doma...


18.3.2019 13:42:53
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 711 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz