Autonomně řízená vozidla

Odpovědět
Mroz
Příspěvky: 317
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od Mroz »

krtek700 píše:O těch kruháčích to určitě ví, ...
Většinou ano, ale to auto spoleha na to co vidi. Prebeznou informaci muze mit z map (kde ale napriklad takovyto pidikruhac nemusi byt znacen), ale jinak jede podle kamer. Tudiz kdyz tam chybi znacka kruhace, (znacku kruhace v usa maji, neboj, https://en.wikipedia.org/wiki/Roundabou ... D_W2-6.svg a na tom videu ve dne je i videt ), stopka, nebo dej prednost v jizde (pouzivaji je casteji, pac jim "lidi vic rozumi") a on ceka a vidi kruhac, tak muze byt zmaten.

Ale kdyz si vyhledam "FSD Tesla roundabout" tak jsou i videa, kde to projede plynule bez zastaveni pred kruhacem. https://youtu.be/NwWIAonjBUc?t=127
Me se na tom nejvic libi, jak zkousi ruzne verze, posilaji updaty po par tydnech a lidi jim to zadarmo testuji. Po jizde si Tesla stahne par giga dat, zpracuje, ulozi a pri dalsim pretrenovani se treba z toho i pouci.
MPMP
Příspěvky: 3307
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od MPMP »

"Po jizde si Tesla stahne par giga dat": Pokud stahují i videa, tak to je z každé jízfy každého auta. A kolik jich mají? Nechtěl bych v těch datech hledat nějaké situace, ze kterých buch se měl učit. :)
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od theodor less »

Všechny reklamy na auta mluví o emocích, o svobodě, o projevení své jedinečné osobnosti a o tom, že řízení jejich vozu vám kompenzuje malýho pindíka.
Ale v tomto vlákně jsou jenom lidé, kteří přemýšlejí, jestli to autonomně řízený auto je reálné, jestli je bezpečné a kolik bude stát. Prostě vlezou do plechové krabice, která je dopraví z místa A do místa B. Nikoho nenapadlo, že jde o to, eliminovat lidský faktor. Se vším všudy.
Prostě, do tohoto vlákna nechodí "chlapi s gulama."
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od krtek700 »

theodor less píše:Všechny reklamy na auta mluví o emocích, o svobodě, o projevení své jedinečné osobnosti a o tom, že řízení jejich vozu vám kompenzuje malýho pindíka.
Ale v tomto vlákně jsou jenom lidé, kteří přemýšlejí, jestli to autonomně řízený auto je reálné, jestli je bezpečné a kolik bude stát. Prostě vlezou do plechové krabice, která je dopraví z místa A do místa B. Nikoho nenapadlo, že jde o to, eliminovat lidský faktor. Se vším všudy.
Prostě, do tohoto vlákna nechodí "chlapi s gulama."
No protože lidé nakupují často emocemi a ty nejlépe stimulejete tím, že s autem bude nejlepší :D
Tak já nevím, kde a kolik toho theodore najezdíš, ale o sobě bych řekl, že řídím rád, ale většinu cest po Praze, do/z práce bych klidně přenechal autonomu(teď ještě ne :D). To jsou cesty, které emoce vzbuzují, ale je podle mě skoro jedno v čem sedíš.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od theodor less »

krtek700 píše:... ale o sobě bych řekl, že řídím rád, ale většinu cest po Praze, do/z práce bych klidně přenechal autonomu...
Ty autonomy se mezi sebou domluví, ale s chybujícím člověkem nikoli. Když už se zavedou, tak pro všechny. A budeš muset autonomu přenechat ty jízdy všechny.
Mě udivuje, že se tu neřeší, že výrazná část lidí se o řízení vozu nenechá připravit. Při srovnání s probíhajícími diskuzemi o nepřijatelnosti zrušení bankovek a mincí je to zarážející.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od krtek700 »

theodor less píše: Ty autonomy se mezi sebou domluví, ale s chybujícím člověkem nikoli. Když už se zavedou, tak pro všechny. A budeš muset autonomu přenechat ty jízdy všechny.
Mě udivuje, že se tu neřeší, že výrazná část lidí se o řízení vozu nenechá připravit. Při srovnání s probíhajícími diskuzemi o nepřijatelnosti zrušení bankovek a mincí je to zarážející.
A ten důvod, proč budou smět jezdit pouze autonomní vozidla? Nezapomínáš třeba na to, že v nejbližších letech budou ty auta jezdit v drtivé většině mezi převahou obyčejných aut?
Zákaz neautonomní jízdy bych předpokládal, pokud se ve vzdálené době najde vysoké procento blbců v neutonomních autech, které bude schválně "útočit na lidi v autonomních".
Jinak doplnění starých aut o komunikační jednotky je podle mého maximum. (Možná příjdou některé progresivistické země co povolí jenom autonomní jízdu, ale předtím podle mě uzákoní to, že si soukromě auto nekoupíš.)
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od theodor less »

krtek700 píše:A ten důvod, proč budou smět jezdit pouze autonomní vozidla? Nezapomínáš třeba na to, že v nejbližších letech budou ty auta jezdit v drtivé většině mezi převahou obyčejných aut?
Trošku mi to připomíná převádění levostranné dopravy na pravostrannou s podmínkou, že první rok se převedou pouze nákladní auta.
Ta komunikační jednotka v klasickém autě bude vědět, co její řidič udělá?
Anonym
Příspěvky: 819
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od Anonym »

krtek700 píše:
theodor less píše: Ty autonomy se mezi sebou domluví, ale s chybujícím člověkem nikoli. Když už se zavedou, tak pro všechny. A budeš muset autonomu přenechat ty jízdy všechny.
Mě udivuje, že se tu neřeší, že výrazná část lidí se o řízení vozu nenechá připravit. Při srovnání s probíhajícími diskuzemi o nepřijatelnosti zrušení bankovek a mincí je to zarážející.
A ten důvod, proč budou smět jezdit pouze autonomní vozidla? Nezapomínáš třeba na to, že v nejbližších letech budou ty auta jezdit v drtivé většině mezi převahou obyčejných aut?
Zákaz neautonomní jízdy bych předpokládal, pokud se ve vzdálené době najde vysoké procento blbců v neutonomních autech, které bude schválně "útočit na lidi v autonomních".
Jinak doplnění starých aut o komunikační jednotky je podle mého maximum. (Možná příjdou některé progresivistické země co povolí jenom autonomní jízdu, ale předtím podle mě uzákoní to, že si soukromě auto nekoupíš.)
Autonomní auta budou mít pravděpodobně minimální povinné ručení a havarijní pojištění. Takže velká motivace. Pokud mezi sebou budou komunikovat, tak není problém zajistit, aby se všechna auta rozjela na semaforu najednou nebo aby se rychle zipovala. Také zvládnou uzší pruhy. Na takové silnici pak nemá neautonomní co dělat, takže je možné, že některé silnice budou vyhrazeny jen pro autonomní auta. Úplný zákaz neautonomních nikdy nebude.
Autonomní auta ještě nejsou, takže diskuze o svobodě neprobíhá a oproti zrušení hotovosti to přeci jen není takový problém. Člověk se bez auta z nejhoršího ve městě obejde, ale pokud vláda zablokuje účet, tak si při neexistenci hotovosti nekoupí ani jídlo.
Co se týče emocí při řízení - jezdím pravidelně z Čakovic tunely na Barrandovský most. Většina cesty je pod úsekovým měřením. Požitek z jízdy žádný, akorát stále musím kontrolovat rychlost. Rád bych to přenechal nějakému automatu.
MPMP
Příspěvky: 3307
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od MPMP »

Anonym píše:Pokud mezi sebou budou komunikovat, tak není problém zajistit, aby se všechna auta rozjela na semaforu najednou nebo aby se rychle zipovala. Také zvládnou uzší pruhy. Na takové silnici pak nemá neautonomní co dělat, takže je možné, že některé silnice budou vyhrazeny jen pro autonomní auta.
Podobnou vizi jsem měl v jedné z knížek mého dětství (60. a 70 léta minulého století). Je zajímavé, že to soudruzi tenkrát predikovali do 90. let (tedy za cca 20 let) a v jejich představě to mělo fungovat jen na dálnicích.
Myslím, že historie se opakuje. Predikujeme to opět na "za 20 let" a pouze na "vybraných silnicích". Mám dojem, že ani za 50 let nic takového nebude. (Stejně jako za 50 let od té socialistické vize).
Možná namítnete, že technika je teď někde úplně jinde. Ano, to je, ale zase na druhou stranu uznejte vy (nadšenci, co vidí autonomní auta na silnicích už "za chvíli"), že i s tou "skvělou technikou, co je úplně jinde" začínáme znovudobývat obežnou dráhu Země, kam se až do loňska létalo výhradně raketami vyvinutými před 60 lety (!!!) a o výletu na Měsíc (který se uskutečnil též před více něž 50 lety) si můžeme nechat jen zdát. I když (stejně jako v automobilovém průmyslu) propadl čas už nekolika vizím, jak budeme do 15 let na Marsu.
Zůstal bych zatím v klidu. Myslím, že maximum bude autonomní vozidlo, bude jich jen zlomek a bude nejdřív za x0 let -číslici si každý dosadí sám, ale menší než 2 podle mého názoru nebude.
kot
Příspěvky: 10529
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od kot »

MPMP : pravdu díš kolego ! Nenapsal bych to lépe... :D
kyk
Příspěvky: 957
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od kyk »

Jsem také skeptik, ale je třeba se i podívat, jak probíhá vývoj posledních doslova několik let. Pomalu každý nový lepší vůz má některé prvky autonomie, ať už je to adaptivní tempomat, systém držení jízdních pruhů, různé asistenty atd. Počítám, že se pomalu stanou standardní výbavou. Stejně tak autonomie byla před deseti lety skoro sci-fi a dnes by byla Tesla schopna snad bez větších potíží jet Aš-Znojmo.
Budoucnost spíš vidím v tom, že se politicky budou tlačit "eko"technologie, zdanění výfuků na všech frontách a tím dost zásadní zvýšení ceny vozů pro osobní potřebu. S omezenou finanční dostupností bude růst poptávka po autě jako službě, tedy různé sdílené platformy, pronájmy, nebo právě i model autonomních jízd objednávkou u velkých poskytovatelů.
Osobně si nedokážu představit masové osobní vlastnictví automobilů dražších 1milionu (příklad), ať už se jedná o elektro, nebo autonomní. Na to v blízké době cca 10 let "dělnická třída" prostě nemá a dlouho mít nebude, a nejen v ČR.
mstitek
Příspěvky: 336
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od mstitek »

MPMP píše:Možná namítnete, že technika je teď někde úplně jinde. Ano, to je, ale zase na druhou stranu uznejte vy (nadšenci, co vidí autonomní auta na silnicích už "za chvíli"), že i s tou "skvělou technikou, co je úplně jinde" začínáme znovudobývat obežnou dráhu Země, kam se až do loňska létalo výhradně raketami vyvinutými před 60 lety (!!!) a o výletu na Měsíc (který se uskutečnil též před více něž 50 lety) si můžeme nechat jen zdát. I když (stejně jako v automobilovém průmyslu) propadl čas už nekolika vizím, jak budeme do 15 let na Marsu.
To není úplně nejlepší analogie. Ono to totiž není v první řadě o technologii, ale hlavně o penězích. Až doteď létali jenom Sojuzy, protože nebyl moc velký zájem investovat do vesmíru spoustu peněz. Stačí se podívat na americký program Constellation/SLS.
kot
Příspěvky: 10529
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od kot »

LétalY ... Sojuzy
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od krtek700 »

MPMP: O tom vesmíru už to tady padlo. Zásadní problém byly vysoké náklady a návratnost z letů? Prakticky žádná. Predtim do toho zasahovali pouze státy. Teď máte soukromé firmy, potenciálně velmi levné rakety, obrovský potenciál zisků z marketingu, turismu atd a obrovské finanční prostředky od lidí, kteří je v tom ochotně utopí a nemají za sebou kontrolu veřejných rozpočtů.

Úplně si nejsem jistý co bylo myšleno tím že už to před x lety mělo být za 20 let. Ale tady k čemukoli z pokročilejší autonomie bránila právě i technika. Počítače takových rozměrů by něčeho takového před 20 lety nebyly schopny.
mstitek
Příspěvky: 336
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od mstitek »

kot píše:LétalY ... Sojuzy
:oops:
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od theodor less »

Anonym píše:Autonomní auta budou mít pravděpodobně minimální povinné ručení a havarijní pojištění. Takže velká motivace. Pokud mezi sebou budou komunikovat, tak není problém zajistit, aby se všechna auta rozjela na semaforu najednou nebo aby se rychle zipovala. Také zvládnou uzší pruhy. Na takové silnici pak nemá neautonomní co dělat, takže je možné, že některé silnice budou vyhrazeny jen pro autonomní auta. Úplný zákaz neautonomních nikdy nebude.
Autonomní auta ještě nejsou, takže diskuze o svobodě neprobíhá a oproti zrušení hotovosti to přeci jen není takový problém. Člověk se bez auta z nejhoršího ve městě obejde, ale pokud vláda zablokuje účet, tak si při neexistenci hotovosti nekoupí ani jídlo.
Díky za reakci, hlavně na "lidskoprávní" otázky. Jo a díky i za ty harleyáře, tam si skutečně autonomní řízení nedovedu představit.
Ale existuje množina lidí, kterou zákaz netrápí; stejně jako jim nevadí, že na ně jejich tiskárna nabonzovala, že si koupili neoriginální barvy...
mstitek
Příspěvky: 336
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od mstitek »

Tesla FSD vs chodec v tmavém - kontrolovaný test: https://www.youtube.com/watch?v=YxxYyetcxXk

Vcelku dobré chování. Je zajímavé, že ve tmě toho chodce vidí automat mnohem dřív než člověk. Docela by se mi něco takového líbilo i v normálním autě. I třeba jenom jako upozornění na špatně viditelnou překážku na silnici.
MPMP
Příspěvky: 3307
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od MPMP »

Ano, to je nesporná výhoda automatu: je schopen toho "vidět" mnohem víc a mnohem dříve.
Stále ale zaostává ve vyhodnocení toho, co vlastně "vidí". Tady to bylo jednoznačné, dotyčná osoba se pohybuje na kolizním směru - reakce byla předem dána.

diskuze o sdílení aut přesunuta sem: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=194&t=6966 Jirka L.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od krtek700 »

Musk:
Za 10 let drtivá většina nově vyrobených aut bude umět autonomní řízení a 70,80% vyrobených bude elektrických.
Vypuštění FSD pro Tesly příští rok.
MPMP
Příspěvky: 3307
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od MPMP »

krtek700 píše:Musk:
Za 10 let drtivá většina nově vyrobených aut bude umět autonomní řízení a 70,80% vyrobených bude elektrických.
Vypuštění FSD pro Tesly příští rok.
To se ještě dočkám. A pokud přežije i toto fórum, můžeme to tady za 10 let zhodnotit. :P
A já rovnou přidám svůj tip: tato předpověď se nenaplní ani ze 40%.
jozka
Příspěvky: 2785
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od jozka »

Neni treba deseti let. mts prorokoval autonomii na roky 2023-2024 jako jistou vec. To bylo pred tremi lety.

Z podobneho soudku.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od krtek700 »

jozka píše:Neni treba deseti let. mts prorokoval autonomii na roky 2023-2024 jako jistou vec. To bylo pred tremi lety.

Z podobneho soudku.
Tak si to přečti ještě jednou, deset let všechny auta, Tesla příští rok 2021.

PS.: To přes USA tedy zvládly kdy? Minimálně 2019 pustili změnu pruhů a průjezd křižovatkami na dálnici. To předpokládám, že uz skrz USA zvládlo ne?
jozka
Příspěvky: 2785
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od jozka »

Samo ne. A je tak slozite pochopit co z toho pro podobna vyjadreni plyne?
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od krtek700 »

jozka píše:Samo ne. A je tak slozite pochopit co z toho pro podobna vyjadreni plyne?
No poslední dva roky to nikdo neřešil, tak bych řekl, že z toho plyne, že to byl poměrně zbytečný pokus-taková Muskovina.
Co jsem koukal, tak by to mělo jít projet 100% po dálnici. Takže dálniční autopilot by měl problémy pouze s nabíjením, což předpokládám, že by nechtěl ani jozka řešit jako nejízdu na autopilot. Vzhledem ke vzdálenosti, době jízdy, počtu nabíjení to vlastně úplně ztrácí tu pointu autonomní jízdy.

Našel jsem nějaký starší příspěvek o cestě několika lidí(myslím že 3) a ti psali něco ve smyslu, že 95% cesty jeli na autopilot.(2015)
Ono nějaký ten úplně první target byl dokonce i s automatickým nabíjením, úplně bez zásahu člověka. Někdy v 2018 se vyjádřil, že na se na to nesoustředí, dělají FSD všeobecně použitelné (nezaměřují se na "fejkování přímo dané cesty").

Takže těžko říct, k čemu vlastně ten milník vztahoval, jestli se jednalo o FSD Betu, která funguje nyní, nebo to chtěl udělat s něčím hloupějším.
Je vůbec otázka, jestli to chtěl udělat, nebo to byl jenom marketing(v různých letech říkal stejné horizonty, 3/6 měsíců) :D Já o tom například vůbec neslyšel, tebe to zřejmě velmi zaujalo.

Na druhou stranu pokud se jedná o vytvoření něčeho obecně funkčního, tak to těžko lze odhadnout. Navíc, ještě když nemáš po celou dobu hardware, který to na 100% zvládne, takže postupně narážíš na software problémy, pak na hardware a postupně to prodlužuješ (když to děláš první, tak to logicky nevíš dopředu, jinak bys to dopředu udělal :D)
Takže těžko můžeš říct v roce 2017, že budeš mít v roce 2020 autonomní řízení a mít to neochvějně podloženo a dodržet to. Maximálně pokud už to máš hotovo a odlaďuješ a dáš si 3 roky testování. To se ale shodneme, že není Muskovi vlastní a marketingově to funguje a "inženýrsky" taky.
Stačí se podívat na Space X. Tam nevycházejí termíny i velmi blízké do několikadenní budoucnosti, staví nový typ raket někde na poli u moře prakticky na parkovišti. A tam nejde jenom o nějaké Muskova prohlášení a marketing, ale o hlášení událostí úřadů atd.. On ty firmy má nastavené tak, že na všechno mají málo času a je lepší odkládat, než si dávat nějkého focha.

Určitě ho může někdo obviňovat z nedodržování termínů a přehnaného optimismu. Ale není to přesně to, co dělá jeho firmy úspěšné? Mít přehnané cíle v přehnaných termínech? Někdy to vyjde, někdy ne a stejně to stihne výrazně dřívě než ostatní. A současná situace autopilota je dost odlišná od toho, co bylo v minulosti. Teď mají ten základ a ladí "drobnosti", klasicky něco opravíte a něco jiného se může rozbít, ale základ máte a ten už těžko něčím rozhodí.

To jsem se trochu přepsal.

PS.:
Na youtube už se objevuje spousta videí, z různých verzí z různých míst. Teď mi příjde, že to ve velkém nedává směrovky, takže se to učí až moc dobře :D.

Jenom přikládám na pobavení článek z autofóra. Zase se nezapřeli a z textu jsem čekal nějakou katastrofu na videu. Na videu mi naopak přišla situace dobře zvládnutá.
https://www.autoforum.cz/bleskovky/maji ... .sznhp.box
MPMP
Příspěvky: 3307
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Autonomně řízená vozidla

Příspěvek od MPMP »

Chápu, že "doba je taková" a lžou prakticky všichni, taklže ten, kdo by zveřejnil reálné termíny, byl by za idiota, ňoumu, neschopného a neměl by tedy šanci. To ale neznamená, že je to tak správně a že bychom s tím měli souhlasit!
krtek700 píše:Určitě ho může někdo obviňovat z nedodržování termínů a přehnaného optimismu. Ale není to přesně to, co dělá jeho firmy úspěšné? Mít přehnané cíle v přehnaných termínech? Někdy to vyjde, někdy ne a stejně to stihne výrazně dřívě než ostatní.
Máš konkrétní příklad, kdy Muskovi jeho odhad termínů vyšel? Nejsem odborník ani fanda jeho mediálních výstupů, ale znám pouze odhady, které se splnit nepodařilo.
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“