Právě je 22.11.2019 8:26:12




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 491 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Další
 Autonomně řízená vozidla 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 98
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
MPMP píše:
Ale o tom právě je tato diskuze - aspoň o tom začala - a sice tím, že EU hodlá zavést povinné zasahování do maximální aktuální rychlosti vozidla vyšší mocí, tedy automatem. A právě, že podle vizionářů tato "fíčura" nemá jít ve finále vypnout.

No, já se diskuze neúčastnil, jen jsem jí četl a za mne o tom už není, proto byla ta moje reakce taková, jaká byla. Povinná "fíčura", která nejde vypnout, je imho zlo. Ale bude-li vypínatelná, tak pro mne za mne, sám jí i uvítám. Třeba takové ESP je taky povinné u všech aut a za mne je to pozitivum. Jasně, když se zavádělo, tak taky spousta lidí říkala, jak nejde obejít fyziku a že se lidi nenaučí jezdit zodpovědně, když to za ně bude dělat auto, ale imho výsledek je takový, že je to v globále ku prospěchu věci...

MPMP píše:
Něco jako automatická korekce stoupavosti 737MAX při startu. Jak takový zásah automatu již 2x dopadl jsme všichni zjistili z médií. Máme se na co těšit.

No, tohle je slušný argumentační faul. Buď diskutujme nějak smysluplně, nebo raději vůbec...


29.3.2019 17:05:54
Profil
 

Příspěvky: 494
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
jozka píše:
Vite krtku, prave se dostavate na hranici mezi zabavnym a nudnym. Pojem "chytry telefon" ma svou definici a pokud se pouzije, kazdy vi o cem je rec. A kupodivu, i ten Symbian tam je. Chapu, neco jste placl a ted se snazite udrzet si tvar. A vase poznamka o programovani ukazuje asi tak tri moznosti. Bud jste genialni programator, kteremu jen vrozena skromnost brani odhalit svuj talent, nebo skutecne programujete pro navigace a pak jste autorem sw te navigace, ktera pri ceste z Prahy do Opavy poi D11 s vaznou tvari tvrdila u Podebrad, ze se mame otocit, vratit se do Prahy, pres jizni spojku na D1 a pak pres Brno. Anebo je to ta treti moznost, podle mne nejpravdepodobnejsi. Vite o tom prd. To je vse, co k vam asi mam.


Tak jestli jste diskutoval o celé historii chytrých telefonů, tak se omluvám a každý jsme mluvili o něčem jiném. Stejně jste nepřijal teorii, že Nokia nezvládla, pro Vás nástup "real" smartphonů(jak je někde označují), stejně jako třeba Sony-Ericsson x, tak to asi nemá cenu řešit. Podle Vás nehrozí, že se v Evropě uchytí více značky z USA/Číny.

O navigaci jsem nenapsal ani slovo, psal jsem, že Vám napíšu program, který Vám najde nejlepší trasu, navigace už je o něco delší, ale prakticky na stále stejném systému.
A k vaší navigaci, Tvrdila Vám to vytrvale, nebo to udělala jednou a pak se vrátila k původní trase. Neměl jste nastavenou jízdu jen po dálnici? :D Problém mají navigace hlavně v datech, ze kterých staví trasu a pak právě pokus o nalezení "nejlepší" cesty. Navigace v autech jsou podle mě občas na smazání :D.

K té maximální rychlosti. Moc jsem to nečetl, ale není i tahle verze, kterou můžete vypnout stále jenom o upozorňování, že tu rychlost překračujete? Nebo to fakt na 90 nepovolí 91. Asi bych klidně v budoucnu připustil, že by to mohlo být například omezeno na 90 na 130, na 130 na 180, na 50 na 80,


29.3.2019 18:48:52
Profil
 

Příspěvky: 3385
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
jozka píše:
A tohle vam autonomni rizeni nezaridi. Ano, muzete je zkombinovat s nejakym Waze, takze vas posle jinudy. ..

pusťte si TotallRecall

dokud nezadáte cíl cesty, vozidlo se nepohne
zadáte cíl cesty, systém vyhodnotí, jestli tam smíte je
systém vyhodnotí, že máte pro jízdu kredit
systém ví, kolik vozidel se na trase pohybuje a tedy nastaví jízdní styl
na nějaké předjíždění apod. zapomeňte

to vám spíš systém v koloně nabídne nějaký zábavný pořad se slevou

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


31.3.2019 21:32:51
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 2428
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Mumry píše:
MPMP píše:
Něco jako automatická korekce stoupavosti 737MAX při startu. Jak takový zásah automatu již 2x dopadl jsme všichni zjistili z médií. Máme se na co těšit.

No, tohle je slušný argumentační faul. Buď diskutujme nějak smysluplně, nebo raději vůbec...
V čem je to faul? jedná se u těch letadel o "chytrý systém", který zasahoval do řízení nebo ne?


1.4.2019 9:50:15
Profil
 

Příspěvky: 1429
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Taky jedna dobra...

A pravoverne prosim, aby se oprostili od toho, na kom to vyzkouseli. On ten problem je obecny.


5.4.2019 11:07:41
Profil
 

Příspěvky: 190
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ja bych z toho nějaký zásadní problém nedělal. Systém je ve vývoji a pochopitelně obsahuje chyby. Naopak je dobře, že se to zkoumá a ty chyby se nacházejí. Nejhorší by bylo, kdyby se to prohlásilo za absolutně bezpečné a nikdo na tom dál nedělal. Absolutně bezpečné systémy totiž neexistují.

To v čem jsou tyhle chyby zajímavé je nutnost úmyslné úpravy značení (ať už vodorovného nebo svislého - viz speciální průhledné nálepky, které zneviditelní značku pro autopilota). Stačí porovnat s řidičema, kteří jsou schopni najet na dálnici do protisměru i přes všechny značky a zábrany.


5.4.2019 11:24:15
Profil
 

Příspěvky: 494
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Já teda nevím jozka, ale tohle je to, co je správně a mají se hledat i ty nejdivnější situace.
Mimochodem mám s článkem a s videem trochu problém. Jestli jsem dobře viděl na videu, tak nálepky byly někde v místech, kde již nebyly pruhy pro jízdu, tudíž, si chytlo tyto tečky.
Navíc se jedná o nějaký testovací prostor a přímo v článku je psáno: "Experti zjistili, že autopilot používá k detekci jízdních pruhů funkci zvanou detect_and_track a aktualizuje interní mapu o získané informace. Do procesu vstupuje několik opatření, jejichž cílem je zabránit nesprávné detekci. Berou v úvahu například tvar a směr krajnice, historii jízdních pruhů, velikost a vzdálenost různých objektů.", takže věci jako historie pruhů, krajnice atd. asi nepřipadají v úvahu.
Je možné, že to je v té studii popsáno lépe , ale fakt teď nemám náladu to procházet.
Ale docela se to přibližuje lidem. Pokud v zatáčce bude mít nakreslené pruhy a třeba v půlce je nakreslíte přímo do pole, tak z toho řidiči moc úspěšně nevyjdou.


5.4.2019 22:09:11
Profil
 

Příspěvky: 2485
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Děsí mě na tom ta hláška na konci, že je to v pohodě, neboť řidič by měl být vždy připraven převzít řízení. To je proti lidské přirozenosti, protože třeba po půlhodině automatického řízení nedokáže nikdo udržet pozornost. Můžete si to zkusit jako spolujezdec, zda dokážete udržet pozornost, když nemusíte.


8.4.2019 9:36:26
Profil
 

Příspěvky: 494
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Sosa píše:
Děsí mě na tom ta hláška na konci, že je to v pohodě, neboť řidič by měl být vždy připraven převzít řízení. To je proti lidské přirozenosti, protože třeba po půlhodině automatického řízení nedokáže nikdo udržet pozornost. Můžete si to zkusit jako spolujezdec, zda dokážete udržet pozornost, když nemusíte.

Pokud nejsou 100% autopiloti, tak to prostě platí. Pokud s tím má někdo problém, tak ať si to nepustí, když se tomu neumí věnovat. On je taky rozdíl, když jedete jako spolujezdec a máte řidiče, nebo když tam ten řidič není. Schálně, jak se cítíte a věnujete řízení, když jedete s někým, koho neznáte, nebo víte, že je začátečník/ není dobrý řidič.


8.4.2019 11:43:40
Profil
 

Příspěvky: 2485
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ano, ale proč je to pak vydáváno jako 100% autopilot? Buď je, nebo to není autonomní řízení, ale je asistent provozu. A mělo by to mít indikaci, zda se řidič věnuje provozu. Není možno, aby mohl u toho řidič spát, jak se už stalo.


8.4.2019 11:57:29
Profil
 

Příspěvky: 1429
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ono to pokud vim ma indikaci, jen to nekteri jednodussi obchazeji.


8.4.2019 11:58:58
Profil
 

Příspěvky: 4217
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jožko, díky za hezký článek + video. Autonomní řízení je zjevně perfektní... Je to přesně tak jak píše Sosa, buď řídím a starám se o bezpečné řízení, nebo spoléhám jako spolujezdec na řidiče (autopilota).


8.4.2019 13:18:33
Profil
 

Příspěvky: 1429
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ono je tam toho vic, nekdo v diskusi tam daval odkaz na video, kde se autopilot zcela spravne a logicky zaradil do pruhu, bohuzel do protismeru. Ono to proste neni tak jednoduche, naroubovat logiku "1/0" na realny svet.


8.4.2019 13:56:38
Profil
 

Příspěvky: 494
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Sosa píše:
Ano, ale proč je to pak vydáváno jako 100% autopilot? Buď je, nebo to není autonomní řízení, ale je asistent provozu. A mělo by to mít indikaci, zda se řidič věnuje provozu. Není možno, aby mohl u toho řidič spát, jak se už stalo.


Ale u Tesly to prostě zatím není 100% autopilot. Pokud se nepletu, tak dříve byla videa, jak u Tesly imitovali držení volantu banány atd. Netuším, jestli to dneska může dlouhodobě jezdit bez rukou řidiče na volantu, ale nějakou část určitě.

Jozka k tomu videu a protisměru. Stejně tak mu někdo správně odpověděl, že to má poměrně dobré řešení. Právě proto musí řidič dávat pozor a případně zasáhnout a nahlásit to Tesle. Bohužel asi zatím učení z předchozích chyb a sdílení nemůže fungovat, protože by se našli jedinci, kteří by to sabotovali a najížděli do zdí atd. Osobně bych měl problém si to vůbec na spustit, natož nevěnovat se řízení.


8.4.2019 15:17:35
Profil
 

Příspěvky: 190
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Sosa píše:
Ano, ale proč je to pak vydáváno jako 100% autopilot? Buď je, nebo to není autonomní řízení, ale je asistent provozu. A mělo by to mít indikaci, zda se řidič věnuje provozu. Není možno, aby mohl u toho řidič spát, jak se už stalo.

On to nikdo jako 100% autopilota nevydava. Dokonce ani nesmi. To, ze Vy si pod tim predstavujete a ocekavate neco jineho je ciste Vas problem.


8.4.2019 16:29:18
Profil
 

Příspěvky: 115
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
https://www.tesla.com/autopilot?redirect=no

Je dobre znat stranky sveho "boha" :lol:


8.4.2019 17:14:43
Profil
 

Příspěvky: 190
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
NoOne píše:
https://www.tesla.com/autopilot?redirect=no

Je dobre znat stranky sveho "boha" :lol:

Tak si ten odkaz přečtěte. Jenom několik citací: "and full self-driving capabilities in the future",
"Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving.", "Current Autopilot features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous." atd. Tak hlavně, že si máte do koho koupnout a ze sebe udělat vola.


8.4.2019 17:31:27
Profil
 

Příspěvky: 115
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ja vidim ve videu toto: The person in the driver’s seat is only there for legal reasons


8.4.2019 17:32:31
Profil
 

Příspěvky: 494
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
mstitek píše:
Tak si ten odkaz přečtěte. Jenom několik citací: "and full self-driving capabilities in the future",
"Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving.", "Current Autopilot features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous." atd. Tak hlavně, že si máte do koho koupnout a ze sebe udělat vola.


On ten odkaz totiž byl v těch komentářích u toho článku, ale ani v původním komentáři si ten odkaz moc nepřečetl, nebo spíš si to nedokázal přeložit, protože odhaduji, že při takové té jednoduché znalosti angličtiny to působí jako něco jiného, než tam skutečně je napsáno :D.

mstitek píše:
Ja vidim ve videu toto: The person in the driver’s seat is only there for legal reasons

A co doplnit i to podtím? "He is not doing anything. The car is driving itself."
Je to dvouminutové video, které demonstruje, že to auto dokáže jet samo. Proto tam máte ty věty, že řidič na videu tam musí sedět, ale nic nedělá, všechno si rozhoduje samo.

Dobrý pokus, ale nevyšlo to. :( To je jako kdyby jste měl stránku o něčem, co není ještě v reálném použití, 100x tam budete mít, že to není v reálném použití, že to bude v použití v budoucnu a vy budete hledat nějaká slova, že už to je v použití.


8.4.2019 18:19:06
Profil
 

Příspěvky: 115
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Parky bez masa jsou take parky, mate pravdu, hadat se nebudu.


8.4.2019 18:28:59
Profil
 

Příspěvky: 492
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
mstitek píše:
On to nikdo jako 100% autopilota nevydava. Dokonce ani nesmi. To, ze Vy si pod tim predstavujete a ocekavate neco jineho je ciste Vas problem.

Mne prekvapuje, ze i tato varianta Tesle a jinym automobilkam prochazi. Protoze to, aby clovek daval pozor nekolik hodin v kuse, a byl pripraven zasahnout, jako kdyby se skutecne venoval rizeni, je pro normalniho netrenovaneho smrtelnika nemozne.
Co je jeste horsi, ze i pokud bude davat pozor (rozumnej nezacne delat neco uplne jineho), jeho reakcni doba se bude s delkou nevenovani se rizeni zhorsovat.

Jinak receno, Tesla na vas ma ohledne autopilota pozadavky, ktere nemuzete nikdy splnit.

Pro skutecne bezpecne systemy, ktere staci jenom monitoravat, pak plati, ze v pripade jejich selhani, musi byt dostatek casu na to, selhani resit. Kolik vam da Tesla, kdyz se to rozhodne poslat do svodidel?


8.4.2019 21:03:04
Profil
 

Příspěvky: 190
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Geo píše:
mstitek píše:
On to nikdo jako 100% autopilota nevydava. Dokonce ani nesmi. To, ze Vy si pod tim predstavujete a ocekavate neco jineho je ciste Vas problem.

Mne prekvapuje, ze i tato varianta Tesle a jinym automobilkam prochazi. Protoze to, aby clovek daval pozor nekolik hodin v kuse, a byl pripraven zasahnout, jako kdyby se skutecne venoval rizeni, je pro normalniho netrenovaneho smrtelnika nemozne.
Co je jeste horsi, ze i pokud bude davat pozor (rozumnej nezacne delat neco uplne jineho), jeho reakcni doba se bude s delkou nevenovani se rizeni zhorsovat.

Jinak receno, Tesla na vas ma ohledne autopilota pozadavky, ktere nemuzete nikdy splnit.

Pro skutecne bezpecne systemy, ktere staci jenom monitoravat, pak plati, ze v pripade jejich selhani, musi byt dostatek casu na to, selhani resit. Kolik vam da Tesla, kdyz se to rozhodne poslat do svodidel?

Však Vás taky nikdo nenutí to používat. Ale zákon hovoří naprosto jasně. Řidič je odpovědný za řízení, bez ohledu na to jaké asistenty k tomu používá.

Já chápu co tím chcete říct, ale to stejné by se dalo říct téměř o jakémkoliv asistentovi. Ale z tohoto hlediska je hodně důležité, aby se vývoj asistentů zaměřil právě tímto směrem. Nebo-li aby řidič nemusel najednou a příliš rychle přebírat řízení. Už teď vás ale autopilot upozorní docela dlouho dopředu, že se dostává do situace se kterou si neví rady.


8.4.2019 21:28:46
Profil
 

Příspěvky: 492
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jenomze to co vy chcete, uz tady bylo. Tedy asistenta, ze ridite, a kdyz to vypada, ze vyjedete ze sveho pruhu, tak to zacne pipat, a pripadne zatacet.

Pak nekoho napadlo udelat drobny krok, ze "nemusite drzet volant". On se sice zda jako nepodstatny, ale z hlediska chovani cloveka to neni pravda. Z hlediska lidskeho chovani je to ohromny rozdil. Ta puvodni varianta totiz pocita s neustalou interakci, zatimco druha ne. Pokud si myslite, ze clovek dokaze davat pozor a nic nedelat, pak se mylite.

Pokud chcete zustat bezpecny i v druhe variante, pak musite umet zjistit dve nasledujic podminky: 1) selhat bezpecne, a 2) dat dostatek casu na reakci. Problem je, ze bodu 1) se soucasne systemy vubec nepriblizuji, a jejich navrh s tim nikdy nepocital.

Takze vam to jeste zopakuju. Mate autopilota, ktereho nikdy nesmite zapnout, protoze pro jeho provoz potrebujete schpnosti, ktere 95% lidi proste nema.

Ale asi nejdrive bude muset "ztroskotat" nejaky autobus plny lidi, nez se to zacne resit i automotive.


8.4.2019 21:54:40
Profil
 

Příspěvky: 190
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Geo píše:
Jenomze to co vy chcete, uz tady bylo. Tedy asistenta, ze ridite, a kdyz to vypada, ze vyjedete ze sveho pruhu, tak to zacne pipat, a pripadne zatacet.

Pak nekoho napadlo udelat drobny krok, ze "nemusite drzet volant". On se sice zda jako nepodstatny, ale z hlediska chovani cloveka to neni pravda. Z hlediska lidskeho chovani je to ohromny rozdil. Ta puvodni varianta totiz pocita s neustalou interakci, zatimco druha ne. Pokud si myslite, ze clovek dokaze davat pozor a nic nedelat, pak se mylite.

Pokud chcete zustat bezpecny i v druhe variante, pak musite umet zjistit dve nasledujic podminky: 1) selhat bezpecne, a 2) dat dostatek casu na reakci. Problem je, ze bodu 1) se soucasne systemy vubec nepriblizuji, a jejich navrh s tim nikdy nepocital.

Takze vam to jeste zopakuju. Mate autopilota, ktereho nikdy nesmite zapnout, protoze pro jeho provoz potrebujete schpnosti, ktere 95% lidi proste nema.

Ale asi nejdrive bude muset "ztroskotat" nejaky autobus plny lidi, nez se to zacne resit i automotive.


V tomto s Váma nesouhlasím. Nemyslím si, že schopnost dávat pořád pozor je závislá na tom, jestli máte ruce na volantu nebo ne. Neboli celá řada lidí vůbec nedává pozor ač aktivně kroutí volantem. Stejně jako spousta lidí je schopná sledovat provoz a reagovat včas.

Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí. Tohle by asi bylo potřeba zhodnotit pro každou situaci zvlášť.


9.4.2019 6:30:59
Profil
 

Příspěvky: 1429
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí.

Ona to ani nemusi byt nenadala situace.

Přibližně osm sekund před samotnou kolizí Tesla ještě následovala před ní jedoucí auto, a sice rychlostí 65 mil za hodinu (mph). Jenže - jak zjistili vyšetřovatelé, adaptivní tempomat byl v rámci systému Autopilot nastaven na limit 75 mph, a to i přesto, že na dálnici 101, kde k nehodě došlo, je nejvyšší dovolená rychlost zmíněných 65 mph.

O pouhou sekundu později, tedy 7 sekund před nárazem vozidla, se auto začalo stáčet doleva a opouštět původně zvolený druhý pruh dálnice zleva. Vůz začal najíždět na dlážděnou krajnici vozovky. O tři sekundy později již Tesla předchozí vozidlo vůbec nesledovala. Tři sekundy před střetem vozidlo náhle zrychlilo z 62 mph na 70,8 mph, přičemž následoval náraz do ochranné bariéry rychlostí 71 mph.


(https://www.auto.cz/asi-nejznamejsi-neh ... nde-123768)


9.4.2019 6:47:34
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 491 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz