Právě je 21.7.2019 2:23:43




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 483 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Další
 Autonomně řízená vozidla 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 1170
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Geo píše:
Protoze to, aby clovek daval pozor nekolik hodin v kuse, a byl pripraven zasahnout, jako kdyby se skutecne venoval rizeni, je pro normalniho netrenovaneho smrtelnika nemozne.
Co je jeste horsi, ze i pokud bude davat pozor (rozumnej nezacne delat neco uplne jineho), jeho reakcni doba se bude s delkou nevenovani se rizeni zhorsovat.

Tohle není pravda. U několika nehod dopravních letadel byla jako jedna z příčin havárie zjištěna nefunkčnost autopilota. Piloti tak byli z předchozího manuálního letu nadměrně unaveni a nedokázali adekvátně reagovat na relativně drobnou odchylku od standardního průběhu letu.

Prostě stačí, aby auto, obdobně jako letdlo samo řešilo běžnou situaci (monotónní jízda po dálnici) a udrželo řidiče co nejčerstvějšího. Odpočatý řidič pak bude snáze schopen vyřešit složitější situaci (uzavírky, špatné počasí apod.), kde může automat dělat chyby.


9.4.2019 8:13:49
Profil
 

Příspěvky: 2418
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Pokud mě paměť neplete, tak letos měli jezdit první funkční plně autonomní vozidla v běžném provozu. Jsou to odhady tak 5-8 let zpět.
Realita, jsme u asistentů, které vlastně k ničemu nejsou, neboť řidič musí permanentně sledovat silnici, co mu ten asistent dělá (což je v důsledku namáhavější, než řídit, dobré vyzkoušet jako spolujezdec, když hlídáte míň schopného řidiče). Což je rozdíl oproti původním asistentům (ABS, ESP atd.) kteří pomáhali eliminovat chyby řidiče.
Nejhorší jsou na tom marketingové kecy, kterým lidi bohužel věří a chtějí, aby se auto dle nich chovalo (platí to ve všech oborech, taky občas vysvětluju, že to co někteří obchodníci slibují je fyzikálně nemožné).


9.4.2019 8:16:39
Profil
 

Příspěvky: 2418
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Kubajsu píše:
Tohle není pravda. U několika nehod dopravních letadel byla jako jedna z příčin havárie zjištěna nefunkčnost autopilota. Piloti tak byli z předchozího manuálního letu nadměrně unaveni a nedokázali adekvátně reagovat na relativně drobnou odchylku od standardního průběhu letu.

U kterých? U většiny leteckých nehod je to kombinace několika faktorů a že by hlavní příčinou bylo to, že piloti byli unaveni z letu bez autopilota a proto nebyli schopni reagovat se mi nezdá. Spíše bývají unavení z dlouhých letů, kdy sedí v kabině a nic nedělají. Na dlouhých letech se posádky i střídají. Navíc si nejsem jistý, že by bez funkčního autopilota vůbec mohli letět. Tedy alespoň v civilizovaných zemích.


9.4.2019 8:22:20
Profil
 

Příspěvky: 1170
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Fakt z hlavy neřeknu, které přesně to byly. A samozřejmě nešlo o jedinou příčinu. Jen vím, že v některých dílech leteckých katastrof byla tato situace zmíněna. Až na to narazím, zkusím si vzpomenout.


9.4.2019 9:01:16
Profil
 

Příspěvky: 505
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Většina nehod v leteckém provozu vychází z toho, že piloti mají málo napilotováno (nalétáno mají dost, ale knipl v ruce drží prakticky jen při startu a přistání), ovšem bez pomocníčků by určitě nehod nebylo méně.


9.4.2019 9:47:13
Profil
 

Příspěvky: 1510
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
V leteckém provozu je na zareagování pilota, že autopilot dělá něco špatně, mnohem víc času než na silnici. Kolem letadla jsou kilometry volného prostoru, kolem auta jsou jen centimetry. Nehody v letectví vyplývají spíš z toho, že pilot zazmatkuje, nebo že se něco pokazí zvlášť záludným způsobem.


9.4.2019 9:54:35
Profil
 

Příspěvky: 1170
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
P_V píše:
Kolem letadla jsou kilometry volného prostoru, kolem auta jsou jen centimetry.

Viděl bych to spíš na stovky metrů vs. metry ;)
Zas na druhou stranu letadlo neumí brzdit a oproti autu reaguje velmi rozvážně.

Citace:
Nehody v letectví vyplývají spíš z toho, že pilot zazmatkuje, nebo že se něco pokazí zvlášť záludným způsobem.

A u aut je to jinak? Naprostá většina nehod má příčinu v tom, že někdo zmatkuje, nebo reaguje neadekvátně. A pak takové zborcení přední nápravy trolejbusu mi přijde celkem záludné ;)


9.4.2019 10:30:58
Profil
 

Příspěvky: 1285
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ze by nekde byla nehoda, protoze piloti unaveni po dlouhem letu pochybuju. Maximalne tak proto, ze je spolecnost hnala z jedne linky na druhou. Mnohem casteji slo o to, ze nez se piloti zorientovali v cem je problem (pokud uz se zorientovali), tak bylo pozde.

Opatrny bych byl i s temi kilometry prostoru. Piloti MAXu z posledniho pripadu tolk casu rozhodne nemeli.


9.4.2019 11:22:23
Profil
 

Příspěvky: 94
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Sosa píše:
Realita, jsme u asistentů, které vlastně k ničemu nejsou, neboť řidič musí permanentně sledovat silnici, co mu ten asistent dělá (což je v důsledku namáhavější, než řídit, dobré vyzkoušet jako spolujezdec, když hlídáte míň schopného řidiče).


Nemáte pravdu. Všichni lidé, které s znám a jezdí s autopilotem od Tesly, tak potvrzují, že únava je o hodně menší než když člověk musí řídit sám. Ono hlídat spolujezdce a autopilota je opravdu nebe a dudy (ano, hlídal jsem už pár řidičů z pozice spolujezdce, mohu srovnat).


9.4.2019 14:51:12
Profil
 

Příspěvky: 464
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
To, ze bude unava mensi, je pravda. Bodet by nebyla, kdyz se nebylo potreba venovat rizeni. Moment, vlastne jste se mel venovat rizeni...


9.4.2019 15:17:50
Profil
 

Příspěvky: 464
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
mstitek píše:
V tomto s Váma nesouhlasím. Nemyslím si, že schopnost dávat pořád pozor je závislá na tom, jestli máte ruce na volantu nebo ne.

Nesouhlasit muzete, ale veda, ktera se zabyva lidskym chovanim to vidi jinak. V jednom jsem se ale mylil. Uz se zabyva i autonomnim rizenim, a treba reakcni doba v priapde, ze je nutne zmenit pruh, je treba o 1s pomalejsi.
mstitek píše:
Neboli celá řada lidí vůbec nedává pozor ač aktivně kroutí volantem. Stejně jako spousta lidí je schopná sledovat provoz a reagovat včas.

Prumer je dulezity, ne extremy.

mstitek píše:
Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí. Tohle by asi bylo potřeba zhodnotit pro každou situaci zvlášť.

Jde o to, ze autopilot se musi vyporadat s tim, ze kdyz mu v pulce zatacky skonci postrani cary, tak nebude pokracovat rovne mimo silnici, ale udrzi auto na silnici, nez stihnete prevzit rizeni.

Problem, je ze vzhledem k tomu, jak system pracuje, se nemuzete spolehnout na to, ze nastane situace, ze system pozna, ze dosleo k selhani a oznami to. Takze musite porad mit ruce na volantu.
Coz ma bohuzel tu neprijemnou navaznost, ze clovek je v tomto druhu monitorovani opravdu spatnej.

Skutecneho autopilota v leatadle bych sem vubec netahal. Ten ma uplne jinou historii, zacinajici mechanickymy systemy na lodich, narozdil od hracek co se montujou do aut.


9.4.2019 17:13:05
Profil
 

Příspěvky: 163
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Geo píše:
mstitek píše:
V tomto s Váma nesouhlasím. Nemyslím si, že schopnost dávat pořád pozor je závislá na tom, jestli máte ruce na volantu nebo ne.

Nesouhlasit muzete, ale veda, ktera se zabyva lidskym chovanim to vidi jinak. V jednom jsem se ale mylil. Uz se zabyva i autonomnim rizenim, a treba reakcni doba v priapde, ze je nutne zmenit pruh, je treba o 1s pomalejsi.
mstitek píše:
Neboli celá řada lidí vůbec nedává pozor ač aktivně kroutí volantem. Stejně jako spousta lidí je schopná sledovat provoz a reagovat včas.

Prumer je dulezity, ne extremy.

mstitek píše:
Nejsem si jistý co myslíte tím selhat bezpečně. Pokud je to nějaká nenadálá situace, pak má stejně autopilot rychlejší reakce než člověk. Pokud je to něco vzdálenějšího, pak vám obvykle autopilot dá dlouho dopředu vědět, že se něco děje. Kromě toho, že už předtím zpomalí. Tohle by asi bylo potřeba zhodnotit pro každou situaci zvlášť.

Jde o to, ze autopilot se musi vyporadat s tim, ze kdyz mu v pulce zatacky skonci postrani cary, tak nebude pokracovat rovne mimo silnici, ale udrzi auto na silnici, nez stihnete prevzit rizeni.

Problem, je ze vzhledem k tomu, jak system pracuje, se nemuzete spolehnout na to, ze nastane situace, ze system pozna, ze dosleo k selhani a oznami to. Takze musite porad mit ruce na volantu.
Coz ma bohuzel tu neprijemnou navaznost, ze clovek je v tomto druhu monitorovani opravdu spatnej.

Skutecneho autopilota v leatadle bych sem vubec netahal. Ten ma uplne jinou historii, zacinajici mechanickymy systemy na lodich, narozdil od hracek co se montujou do aut.

Tak zrovna to co jste zmínil autopilot celkem dává. A pokud se dostane do situace, že to přestane dávat, tak to oznámí celkem dlouho dopředu. On ten autopilot nesleduje silnici pouze nějakých pětmetrů před sebou. Tak nevím, jak moc se vyznáte v leteckých autopilotech, ale tvrdit, že jsou nějak výrazně lepší, než "hračky" v autech vašim tvrzením moc kredibility nedává.


9.4.2019 18:18:52
Profil
 

Příspěvky: 94
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Ať je to jak chce, tak fakt, že se zapnutým autopilotem mají auta 2x až 5x nižší nehodovost než bez něj jasně vypovídá o tom, že to smysl má a že to pomáhá. A to z vlastní zkušenosti ještě dodám, že ten systém se až neuvěřitelně zlepšuje. To, co dnes zvládá s přehledem, tak je o hodně dál než to, co jen tak tak zvládal před rokem. Tím, že s tím jezdím a mám v Teslách naježděno dost přes 100 tisíc kilometrů, navíc jsem původně programátor a docela dost jsem se i o tyto věci zajímal a studoval, tak dokážu zhodnotit, jak neuvěřitelný pokrok jen za uplynulý rok ten systém udělal.

Ale i přes to si nemyslím, že během následujících pěti let bude možné, aby mne autopilot dovezl zcela autonomně z domova do práce. Na dálnici si to představit dovedu, ale na malých silničkách ne.


9.4.2019 18:34:16
Profil
 

Příspěvky: 350
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Tady je docela dost informací o autopilotu Tesly:
https://www.elonx.cz/tesla-vydala-dalsi ... ni-rizeni/


9.4.2019 18:56:30
Profil
 

Příspěvky: 2418
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Mumry píše:
Ať je to jak chce, tak fakt, že se zapnutým autopilotem mají auta 2x až 5x nižší nehodovost než bez něj jasně vypovídá o tom, že to smysl má a že to pomáhá. .

A existuje k tomu nějaká studie, nebo je to jen zase dojem? Vzhledem k rozšíření tohoto zařízení se mi zdají podobné výroky velmi podezřelé.
A to číslo je na počet kilometrů, či jízd, nebo přepravených osob?


10.4.2019 7:41:48
Profil
 

Příspěvky: 303
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Sosa píše:
A existuje k tomu nějaká studie, nebo je to jen zase dojem?

Tesla vydává každý čtvrtrok tzv. safety report, ve kterém uvádí počet nehod na ujeté míle s autopilotem a bez autopilota. V tom aktuálním je jedna nehoda na 3,34 mil. mil s autopilotem a na 1,92 mil. mil bez autopilota.


10.4.2019 8:49:46
Profil
 

Příspěvky: 1285
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
A porovnava se to se srovnatelnymi vozy (stari, vybava, ridic) nebo s balikem vseho od Bugatti Veyron rizene byvalym zavodnikem az po plechovku ze 70.let s vecne nasypanym zkrachovalcem za volantem?


10.4.2019 9:05:48
Profil
 

Příspěvky: 303
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jozka: Porovnává se Tesla s Teslou...


10.4.2019 9:42:30
Profil
 

Příspěvky: 1285
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
OK, dik.


10.4.2019 9:45:03
Profil
 

Příspěvky: 303
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jozka: A právě jsou k dispozici nová data i za první čtvrtletí 2019: Tesla s autopilotem jedna nehoda za 2,91 mil. mil, Tesla bez autopilota jedna nehoda za 1,76 mil. mil, zbytek plechovkáčů s věčně nasypanými zkrachovalci jedna nehoda za 0,43 mil. mil.
https://www.tesla.com/en_EU/VehicleSafe ... edirect=no


10.4.2019 10:00:51
Profil
 

Příspěvky: 1285
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jasne, to jsem mel na mysli, patrne nejaky dozvuk z jine diskuse, kde se porovnavaly celek vs. Tesla a omylem jsem to vztahl na vas prispevek. moje chyba. Tohle porovnani ukazuje jedno, ze Tesla jako celek je na tom s nehodovosti mnohem lepe nez prumer (z duvodu, ktere jsem naznacil), asistenti to jeste zlepsuji. O autonomnim rizeni to ale nevypovida nic, pokud tam nejsou zapocitany situace, kdy Autopilot oznami, ze to nedava a ridic si to ma prevzit (ja to z toho marketingoveho ptydepe nepoznam).


10.4.2019 10:12:31
Profil
 

Příspěvky: 350
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
Jozka: Vy máte ale stále problém s tím, že ten autopilot není 100%, takže situace, kdy si auto řekne o převzetí řízení je naprosto přirozená součást toho systému.
Ten počet nehodovosti je zavádějící a to hlavně z důvodu, kde se ty kilometry najíždí. A autopilot bude mít obrovský nájezd na dálnicích, kde je ta nehodovost nižší. Spíš je to reakce na to, že se z některých médií zdá, že zapnete autopilota v Tesle a jste za pár kilometrů někde ve zdi.


10.4.2019 10:33:14
Profil
 

Příspěvky: 2336
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
K těm porovnáním. Osobně se domnívám, že jim nelze přiznat žádnou vypovídací hodnotu, protože v nich bude v hodně velké míře fungovat výběrový efekt:
1) Autopilota si většina rozumných řidičů zapne na dálnici a nikoliv na okresce či ve městě.
2) Porovnejte nehodovost na dálnicích a vyjde Vám také o mnoho menší, než kdekoli jinde.
3) Autopilota si zapne řidič, který nespěchá. Ten co jezdí "jako drak", či "jako hovado" ho používat nebude. Ale právě tyto typy řidičů zvyšují statistiky nehodovosti.


10.4.2019 17:37:58
Profil
 

Příspěvky: 150
Bydliště: Pardubice
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
autopilot zkolabuje ve chvíli , kdy na dálnici bude přípojný vozidlo údržby se šipkou přikázaný směr objíždění … práásk a je to... maximálně to trošinku přibrzdil brzdový asistent …


10.4.2019 19:50:47
Profil
 

Příspěvky: 163
Příspěvek Re: Autonomně řízená vozidla
JiVi píše:
autopilot zkolabuje ve chvíli , kdy na dálnici bude přípojný vozidlo údržby se šipkou přikázaný směr objíždění … práásk a je to... maximálně to trošinku přibrzdil brzdový asistent …
Než začnete mlít hlouposti, tak se aspoň koukněte na youtube na ukázku funkce autopilota. Zrovna s něčím takovým si poradí bez sebemenších problémů.


11.4.2019 6:19:10
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 483 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz