Elektromobilita

[Mroz]

Tak to vypada, ze krom Tesly zacal poradna elektroauta delat i Ford. Mach-E ma co jsem cetl dobre recenze a nyni parametry a cena noveho F-150 lightning
https://www.youtube.com/watch?v=Yjisj5T0VqE
me dostali stejne jako redaktory electreku
https://electrek.co/2021/05/19/ford-f-1 ... your-home/
Elektroauta budou mit vzdy lespi jizdni vlastnosti a udrzbu nez spalovaky a nyni konkretne u tohoto pickup trucku se dostavame i dokonce na stejnou cenu. Nabijeni ma sice pomalejsi, ale na to technologie uz existuji a dalsi verze to zlepsi. Ale ten obri frunk s 2.4 kW AC zasuvkou, moznost napajet zalozne dum pomoci 9.6kW, zrychleni z 0-100 za 4.5s, utahne 4,5 tuny, ... a to vse za cenu superbu.

[MPMP]

Nic proti gustu, ale začínám být alergický na argument "...technologie uz existuji a dalsi verze to zlepsi". Vy byste si koupil auto, kde byste musel po otočení klíčku 15 s počkat a pak by teprve naskočil motor s odůvodněním, že technologie na okamžitý start už existují a další verze to zlepší?

[JiVi]

presne to me , pri cteni, napadlo taky... proc to nedaji do frcu hned? Mozna ta technologie existuje zatim jen na papire. Nejlepsi je, ze clovek cte u trucku a porad se jedna o pickup ...

[jozka]

technologie uz existuji a dalsi verze to zlepsi.

Na to existuje jednoducha odpoved. Tak az se to zlepsi, tak prijdte. Ja jen, ze to ctu co se zajimam o elektro a to je pomalu deset let. A kde nic, tu nic (v realu). Mozna ze bych mekde po netu vystrachal diskuse z let 2015 - 2017, kde jsem byl virtualne tlucen s tim, ze "uz za pet let"... a prd.

[Redispero]

presne to me , pri cteni, napadlo taky... proc to nedaji do frcu hned? Mozna ta technologie existuje zatim jen na papire. Nejlepsi je, ze clovek cte u trucku a porad se jedna o pickup ...

Na papíře? Ten Ford má nabíjení 150 kW, zatímco už tady nějaký ten pátek jezdí auta s možností 250 - 350 kW. To, že ty ty technologie jsou, neznamená, že budou hned v každém autě. Za prvé z důvodu finančních, za druhé ne každá automobilka je s vývojem zatím tak daleko, a Ford s EV dost zaspal. Každý výrobce roušek vám také do nich nedá nanotechnologii - ze stejných dvou důvodů.

[jozka]

Ten Ford má nabíjení 150 kW, zatímco už tady nějaký ten pátek jezdí auta s možností 250 - 350 kW.

Jenze to neni nova technologie. To je jen "tlustsi kabel". Ano, netrva to sedm hodin, ale jen jednu. A nese si to s sebou jine nevyhody.

[Mroz]

Je mi jasné, že lidí zabývajících se výzkumem a novýma tachnologiema, majitelů akcií Tesly a lidí co si čtou i jiné články o automobilech než na garaz.cz je tu minimum, ale to se v tomto vlákně stane, když sem dám příspěvěk o novém autě za "pro mě šokující" cenu, je už i na mě dost.

Taky můžu napsat, že začínám být alergický na příspěvky lidí co neumí trojčlenku. Přirovnat "tlustější kabel" k rozšíření z dvoupruhu na třípruh apod.

Prostě F-150 se na DC má nabíjet z 15% na 80% rychlostí max 9km za minutu, přičemž auta co jsou již v provozu umí už dnes 25km za minutu a napříkald Lucid air co by se měl letos začít prodávat proklamuje 32km za minutu. To jsou čísla, kterým snad rozumíte a můžete si je přebrat po svém ...

[Standa]

Třeba tohle https://www.tesla.com/cs_cz/cybertruck?redirect=no se asi taky bude dobíjet rychleji. Ale na Fordu se mi líbí, že se snaží být hlavně cenově dostupnější.

[Mroz]

Třeba tohle https://www.tesla.com/cs_cz/cybertruck?redirect=no se asi taky bude dobíjet rychleji. Ale na Fordu se mi líbí, že se snaží být hlavně cenově dostupnější.

Bude zalezet jaka verze. Jak to bude doopravdy uvidime ke konci roku, nebo behem Q1 2022, preci jen bude mit uplne novy typ 4680 baterii.

[MPMP]

2Mroz: souhlasím s tím, že někdo si pořídí "to nejlepší" a na cenu nehledí, jiný ocení přijatelnou cenu a sleví z parametrů. To je naprosto přirozené a je jenom dobře, že je možnost si vybrat. Kdybys napsal, že "Nabíjení má sice pomalejší, ale to je daň za výbornou cenu", neřeknu k tomu ani slovo. Jak to ale souvisí s tím, že "technologie již existují a další verze to zlepší"? proč by to měla "zlepšovat", když jde o model, který míří hlasvně na cenu a tohle "zlepšení" by ji zvedlo?
Není to náhodou tak, že i tobě to dlouhé nabíjení vadí, ale nechceš si přiznat, že buď dostaneš lepší nabíjení nebo lepší cenu a schováváš to za onu kritizovanou formulku? Promiň, pokud to tak není, rozhodně ti nic nechci vkládat do úst, ale napsat, že to příští verze zlepší a když se proti té formulaci několik diskutujícíh ohradí argumentovat tím, že za tu "skvělou cenu" nemůžete mít super-nabíjení, je trochu mimo, nemyslíš?

[jozka]

9km za minutu. 25 km za minutu... ja jen abych byl v obraze... to je chlubeni nebo stiznost? Protoze stavajici funkcni stav je na tom minimalne o rad lepe.

jeste dodatek:

Je mi jasné, že lidí zabývajících se výzkumem a novýma tachnologiema, majitelů akcií Tesly a lidí co si čtou i jiné články o automobilech než na garaz.cz je tu minimum,

Vsichni jsme blazni jen Mroz je letadlo.

[Mroz]

Kdybys napsal, že "Nabíjení má sice pomalejší, ale to je daň za výbornou cenu", neřeknu k tomu ani slovo. Jak to ale souvisí s tím, že "technologie již existují a další verze to zlepší"? proč by to měla "zlepšovat", když jde o model, který míří hlasvně na cenu a tohle "zlepšení" by ji zvedlo?

Cena F150 je opravdu nízko, ale je otázka, zdali by ji umožnění rychlejšího nabíjení o tolik zvedlo. Nyní to totiž výsada jen "luxusních" aut, ale například i hyundai to umí
https://insideevs.com/news/503522/hyund ... -analysis/
Navíc Ford spolupracuje stejně jako VW se sítí Electrify America, která má i 350kW DC naabíječky.

Tudíž je otázka, zdali to je u F150 kvůli ceně, dodavatelům baterií, zbrzděným vývojem v elektronice a managementu nabíjení, chlazení atd ...

Pokud bych měl na mysli "technologie existují", ve smyslu co je už dnes možné, tak se bavíme o nabíjení 100kWh baterie do 10minut jako má být během pitstopu Formule E Gen3 v příštím roce. A pokud bych měl na mysli co se povedlo v laboratoři a první firmy testují (ale do 5 let to na silnici nebude, ikdyž Toyota či VW občas tak mluví) tak zmíním Solid-state baterky co vyvíjí QuantumScape, SolidPower, několik japonských firem a desetitisíce číňanů.

[jozka]

A pokud bych měl na mysli co se povedlo v laboratoři a první firmy testují (ale do 5 let to na silnici nebude, ikdyž Toyota či VW občas tak mluví) tak zmíním Solid-state baterky co vyvíjí QuantumScape, SolidPower, několik japonských firem a desetitisíce číňanů.

Tak zrovna tohle taky ctu uz par let, meni se jen jmena firem. Reakce zustava stejna. Az to bude, prijdte. Pokud to dokazete, svet bude vas (bez ironie).

[MPMP]

Tudíž je otázka, zdali to je u F150 kvůli ceně, dodavatelům baterií, zbrzděným vývojem v elektronice a managementu nabíjení, chlazení atd ...

To já nevím a nevíš to (jak vidím) ani ty. Z čeho teda bereš tu víru, že "se to zlepší" a to za stejnou cenu?

[kot]

Mroz to píše neb je "elektrikář". ( prosím nebrat jako urážku ) Někdo fandí SPD, někdo Trikoloře, někdo KSČM. A snaží se najít to co by chtěl či to co je jeho priorita. "Elektrikáři" vidí zlepšení do konce roku apod. Je to vidění světa a směr, ten který ten dotyčný chce či preferuje. Toť vše...

[Redispero]

Tak zrovna tohle taky ctu uz par let, meni se jen jmena firem. Reakce zustava stejna. Az to bude, prijdte. Pokud to dokazete, svet bude vas (bez ironie).

Ono se chce naučit tyto zprávy trochu číst. Nejčastěji totiž pocházejí od různých vědeckých týmů či startupů, jež potřebují získat peníze na další vývoj. A pak je přebírají novináři, kteří chtějí mít zprávu o nalezení svatého grálu jako první. Od automobilek o Solid-state Battery nějaká velkohubá prohlášení moc neslyšíte, a i časové predikce jsou opatrné. Ostatně všichni (snad kromě Toyoty) nyní spoléhají na vývoj tradiční lithiové baterky, než že by čekali na SSB. Nicméně i tady velký pokrok je, auta, resp. autobusy s SSB se již komerčně prodávají – a dokonce i kupují.
Vaše rada „ Pokud to dokazete, svet bude vas“, vychází z toho startup/novinářského narativu, že s SSB půjde o revoluci. Ono ale půjde více o evoluci, protože to bude zezačátku drahé, s málo cykly, špatně škálovatelné do masové výroby atd. A nepůjde to z jedné laboratoře/fabriky, ale z mnoha zdrojů.
Chápu, že věci ne příliš znalý člověk může za ty léta při tisícým článku o revoluci získat dojem, že věci neběží tak, jak mají. Zvláště když mu to potvrzuje jeho apriorní představy o EV jako slepé uličce. To je ale více svědectví o něm a mediálním prostoru, než o věci samé.

[kot]

Mno, někdy ale články o vše spasící elektrické budoucnosti připomínají piár ANO bude líp... Takže určitá nedůvěra může být na místě, že.

[jozka]

Dekuji za potvrzeni toho, co pisu. Neni dulezite, co je proneseno, je dulezite, jak to pochopit. Proste mi to musi politcky myslet. Ty dalsi veci, jako ekonomika, prakticka pouzitelnost, domysleni nasledku, to je zastarale haraburdi. O tom se presvedcil nedavno jisty pan Toyoda.

[Mroz]

Pro ty z vás, kterým nevadí koukat na videa anglicky doporučuji kanál se Sandy Munro. Co se týče faktů a informací o elekroautech, která i rozebírá, opravdu špička.

Ve svém posledním videu zmiňuje i on to, o čem se tu snažím zatvrzelé příznivce nafty nějaký pátek převědčit. Evropské automobilky zaspaly a pokud je k akci nepřivede ani "na první pohled sebevražedná" legislativa EU, tak do pár let je převálcuje Čínská konkurence jako u mobilů a počítačů.

Video v linku je o Polestar 2, je to značka pod Volvem, ale vše vlastní čínská firma Geely a auta se v Číně i vyrábí. Je smutné, že VW ID4 je oproti němu dost pozadu co se týče konstrukce, výbavy a i SW. Polestar používá Android automotive. Jak Sandy zmiňuje, pamatuje dobu, kdy si američani dělali srandu z Japonských aut, nepovažovali to za konkurenci a nyní mají půlku trhu. Kam to dotáhnou číňani se uvidí.
https://youtu.be/KHJHlFTrNvI?t=354

[jozka]

Az na to, ze konkurence je konkurenci pouze v prostredi silneho admistrativniho a ekonomickeho tlaku na zvolenou technologii. A to jak v Cine, tak v USA, o Evrope nemluve. Pustte je proti sobe v normalnim hospodarskem prostredi a "nove" technologie si neskrtnou. A to je to, co se tu snazim zatvrzelym elektrikarum vysvetlit. Prozatim dela vedeni EU vse pro to, aby Cina evropsky prumysl zvalcovala.

A po milionseste... coz neznamena, ze kdosi, kdesi nezaznamena prulom a ona "nova" technologie se konkurenceschopnou stane.

[P_V]

U Číny by mě docela zajímalo, jak se postaví k zelené výrobě energie. To je jaksi druhá strana té elektromobility. Z vyspělých zemí mají té uhelné energie asi nejvíc.

[jozka]

Tak ono se to celkem vi. Stavi, co se da. Uhelky, jaderky, vodni, fotovoltaiku, vetrne... nicmene nejsou blazni, aby vsadili vse na jednu kartu. Smutne je, ze to je vic, nez si muzeme rict my.

[Diaľničiar]

A po milionseste... coz neznamena, ze kdosi, kdesi nezaznamena prulom a ona "nova" technologie se konkurenceschopnou stane.

Protože se kdysi zadávala opravdová ekon. návratnost na období, 10-20 let, tak teď je zadaný cíl, ten je 2050 a pak 2100 a aby se k tomu nějak dopracovalo tak je pomocný milník 2030 a 2050. A návratnost se neřeší, protože se "ekonomika" nebere v potaz. Psal jsem o tom ve všeob. vláknu. Výdaje EU aneb USA atd. ale konkrétně v EU výdaje z rozpočtu EU nevykryjí ani 1/5 toho, co to bude stát. Ani národní rozpočty to nevykryjí. Vykryje se to z úvěrů, čímž se přestaví ekonomiky, hospodářství a poupraví život i se vším dopadem na nějaké zvyklosti. Bez jakékoliv návratnosti, tento pojem ztrácí smysl, protože se dosazuje všude "pokračování života". Jo, svým způsobem to lze přirovnat k válce, tam taky nehledejte jakousi návratnost. Ztráty jsou enormní, ale zisky taky. A z následné obnovy všeho se žije dlouho. Takže nehraje roli skoro nic z toho co je tady uvedeno v posledních příspěvcích. To jsou jen částkové záležitosti, které jsou dávno domluvené jinde a pomalu se zavádějí do praxe. Čekalo se stále na to správné období, tato pandemie to o 65% urychlila a lépe odůvodnila. Nemluvě o tom, že bez masového turizmu se dá obejít, i ty státy, které na tom extrémně rýžují, tak se musí krotit a zároveň se i v tomto oboru pročistí trh. Návratnost u většiny neexistuje ani do 2060. To hraničí i s hypotékou, tedy formou nejdelších modelů návratnosti. Tento faktor jednoduše nehraje roli.

Nejenže jsou enormní náklady na všechno, ale i to všechno co se vyrábí pro ty zelené cíle způsobuje 2 paradoxy:

*ještě staré věci slouží a již jsou pomalu mimo život
*samotné nové technologie, postupy a věci potřebují pro svůj vznik další emise, protože se produkují po staru

A jde tak i o plýtvání materiálů. Ale to nyní nikoho netrápí. Na všechno jsou desítky studií a materiálů, které najednou jsou. Respektivě vždy byly za poslední dekádu, ale nyní se berou v potaz.

Stane se za chvíli, za část generace proměna, protože ona se již děje. Ale furt to bude dobrovolná změna návyků do života. Najednou se změní toho hodně, respektivě se již mění najednou. Na staré se přestanou dávat dotace a firmy jsou navíc nucené vyrábět "jiné" věci a samotné "jinak", protože i firmy i všichni mají snižovat emise. To povede k tomu, že "nové" produkty a technologie se dostanou do oběhu. A to staré zmizne, na čas zůstane v zemích 3. světa ... tak jak i doposud je to se vším.

[jozka]

Jo jo, nikdo nikoho nikam nenuti. Jen uz se slejzaj slimacci a dozadujou se kapusticky.

Ja bych je posolil...

[JiVi]

jak tam zakomponovali spravedlnost, to je kumst

"Zároveň by se mělo snížit nepeněžní plnění zohledněné v daňovém základu pro uživatele služebního vozidla i k soukromým účelům z jednoho na 0,5 procenta měsíčně, aby se srovnaly podmínky s vozy se spalovacími motory"

takze deklarace 2x drazsiho elektromobilu?