Elektromobilita

Odpovědět
Mroz
Příspěvky: 317
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

MPMP píše: nemám dojem, že v dohledné budoucnosti klesne cena za kWh pod 140 USD. Ale možná v tomto případě matematika neplatí a já se pletu.
Tak vzhledem k tomu, ze velke automobilky uz nakupuji baterie pod 100$ za kWh tak se asi pletete.

https://electrek.co/2019/09/09/vw-batte ... northvolt/
JiVi
Příspěvky: 240
Registrován: 27.5.2010 8:23:47
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobilita

Příspěvek od JiVi »

aby tohle nebyl pisek do soukoli modly: zlevnovani akumulatoru

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_fih
mstitek
Příspěvky: 336
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Elektromobilita

Příspěvek od mstitek »

JiVi píše:aby tohle nebyl pisek do soukoli modly: zlevnovani akumulatoru

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_fih
O tomhle problému se ví už dlouho, akorát o tom nechce nikdo moc nahlas mluvit. Kobalt do baterek je mnohem větší problém než mediálně profláklé lithium. Většinu zásob i největší producent je právě Kongo a všichni zneužívají toho, že o nějaké právní ochraně pracovníků tam nikdo nikdy neslyšel. Dost usilovně se pracuje na nahrazení kobaltu něčím dostupnějším (např. železo), ale reálné použití je stále dost vzdálené. Wired o tom měl článek před rokem.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Tak vzhledem k tomu, ze velke automobilky uz nakupuji baterie pod 100$ za kWh tak se asi pletete.
Vzhledem k tomu, ze nejspis jde o clanky, nikoliv o baterie, tak se neplete.
Anonym
Příspěvky: 810
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

krtek700 píše:Díky za pěknou analýzu ohledně té spotřeby, on by si opravdu každý řekl, že se spotřeba ohromně zvýší, když budou auta na elektřinu. Já mám pocit, že jsem četl něco o 17% jako pesimistické variantě, což je asi dvojnásobek toho, co spočítal Anonym. Pokud zůstaneme na jádru, tak my budeme poměrně v pohodě, ale Země které pojedou tvrdě fotovoltaiku a větrníky do budou v noci těžce dobíjet.
Já jsem počítal jen benzín, tzn. bez aut na naftu. Pokud by se měla nahradit i nafta včetně kamionů, tak je potřeba ekvivalent 3 bloků JE (1 Dukovany a 2 Temelín). Pokud by se omezil vývoz a dobíjení probíhalo v noci, tak samozřejmě méně než 3 bloky JE.

Ohledně kobaltu - složení baterie se mění a v nových je méně kobaltu.
Katoda byla dříve tvořená jen kobaltem.
Vývoj katody baterií:
NCM111 - 1 díl niklu, 1 díl kobaltu, 1 díl manganu
NCM622 - 6 dílů niklu, 2 díly kobaltu, 2 díly manganu
NCM811 - 8 dílů niklu, 1 díl kobaltu, 1 díl manganu - nyní nejpoužívanější
NCM90 - 9 dílů niklu, 0.5 dílu kobaltu, 0.5 dílu manganu - plánováno

Tesla Model S má například 80% nickel, 15% cobalt and 5% aluminium
Tesla Model 3 má prý jen 2.8% kobaltu.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Anonym píše:
MPMP píše:A ještě jeden ekonomicko-matematický postřeh. Pokud by opravdu cena baterií skokově spadla, vedlo by to k rozšíření počtu elektroaut a následně (ale velmi rychle) ke stejně skokovému zvýšení ceny elektrické energie. Takže si osobně přeju aby ty baterky moc nezlevňovaly, jinak na to doplatíme všichni i v běžném provozu domácností.
I kdyby cena baterií skokově spadla a vyráběli se už jen auta na elektřinu, tak hodně dlouho potrvá, než se vozový park obmění. Navíc v ČR se spotřebuje 2.126 mil. litrů benzínu. 1 litr benzínu je zhruba ekvivalent 3kWh. Takže pokud by jste chtěl nahradit veškerý benzín v ČR, tak musíte vyrobit o 6,4 TWh elektřiny navíc.
V ČR se v roce 2018 vyrobilo 88,00 TWh a spotřebovalo se 73,94 TWh, rozdíl je vývoz. Navíc pokud zajistíte, aby se elektroauta dobíjela jen v noci 22-6, tak není potřeba ani budovat nové kapacity. Prostě se elektrárna na noc nevypne.
Zdražování elektřiny bych se z důvodů elektromobilů přiliš nebál. To ale neplatí o zelených aktivistech a jejich nesmyslném prosazování solárů a větrníků a zakazování jádra a uhlí.
Já ale nepsal o tom, že tu elektřinu nevyrobíme, já psal o tom, že bude dražší. A dražší bude proto, že na ni vláda uvalí daně, když ji vypadne příjem ze spotřební daně na PHM. S výrobní kapacitou elektráren to nijak nesouvisí.
Anonym
Příspěvky: 810
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

MPMP píše: Já ale nepsal o tom, že tu elektřinu nevyrobíme, já psal o tom, že bude dražší. A dražší bude proto, že na ni vláda uvalí daně, když ji vypadne příjem ze spotřební daně na PHM. S výrobní kapacitou elektráren to nijak nesouvisí.
Ke spotřebním daním na elektřinu není důvod. Jak by k tomu přišli lidé, kteří nemají domek a solární panely, které neustále zlevňují. Výpadek příjmu z pohoných hmot lze nahradit i jinak. Například tak, že by každý platil 1Kč/km. Buď pomocí satelitní krabičky nebo do budoucna budou auta odesílat svoji polohu a spočítat km není problém. Také se mohou zvýšit jiné daně.
Mroz
Příspěvky: 317
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

jozka píše:
Tak vzhledem k tomu, ze velke automobilky uz nakupuji baterie pod 100$ za kWh tak se asi pletete.
Vzhledem k tomu, ze nejspis jde o clanky, nikoliv o baterie, tak se neplete.
OK, díky za upřesnění o čem se kdo bavíme :)

Tesla i VW si vše vyrábí sami a navýšení ceny z "battery cell" na "battery pack" by mělo být cca 35%, takže pořád jsme už nyní pod 140$ které si kolega nedokázal představit ani v dohledné budoucnosti.

Letos jinak cena spadla na 156$ za battery pack obecně. Což se bere za horní limit, dolní je cca jak jsem psal výše.
https://www.electrive.com/2019/12/03/ba ... 7-in-2019/
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Nevim jak VW, nicmene Tesla si to nedela sama, ma na to holport s Panasonicem. Ten z toho mel loni ztratu a celkove neni z te spoluprace nikterak odvaren, takze to vypada, ze do toho Tesla pujde sama. Jaky vliv to bude mit na cenu si netroufam odhadnout.
JiVi
Příspěvky: 240
Registrován: 27.5.2010 8:23:47
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobilita

Příspěvek od JiVi »

MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Anonym píše:
MPMP píše: Já ale nepsal o tom, že tu elektřinu nevyrobíme, já psal o tom, že bude dražší. A dražší bude proto, že na ni vláda uvalí daně, když ji vypadne příjem ze spotřební daně na PHM. S výrobní kapacitou elektráren to nijak nesouvisí.
Ke spotřebním daním na elektřinu není důvod. Jak by k tomu přišli lidé, kteří nemají domek a solární panely, které neustále zlevňují. Výpadek příjmu z pohoných hmot lze nahradit i jinak. Například tak, že by každý platil 1Kč/km. Buď pomocí satelitní krabičky nebo do budoucna budou auta odesílat svoji polohu a spočítat km není problém. Také se mohou zvýšit jiné daně.
Jistě, výpadek "lze nahradit jinak", ale SD je pro vládu mnohem jednodušší řešení.
S tou platbou za kilometr bych byl opatrný, zatím to vypadá naopak pro elektromobily na osvobození od všech poplatků, takže brát se bude muset jinde. No a kde asi?
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Elektromobilita

Příspěvek od krtek700 »

MPMP píše: Jistě, výpadek "lze nahradit jinak", ale SD je pro vládu mnohem jednodušší řešení.
S tou platbou za kilometr bych byl opatrný, zatím to vypadá naopak pro elektromobily na osvobození od všech poplatků, takže brát se bude muset jinde. No a kde asi?
Bylo by to reálné, kdyby měly nabíječky vlastní hodiny, což by u domů byla komplikace.
Osvobození nyní je kvůli podpoře, až jich bude víc a budou možná i výhodnější, tak se to určitě zruší. (Pokud tedy tak nezbohatneme, že by byla dálniční známka zbytečná.)
H3DA nebyla inzerována jako nějaká dobrá v rámci kapacity/kg. O elektromobilitě se zmiňovali podle mě jenom někdy v budoucnu. Podle toho co proklamovali, tak je to docela dobrá a bezpečná varianta právě pro úložiště, kde není ta váha úplně důležitá.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Elektromobilita

Příspěvek od krtek700 »

https://www.teslarati.com/tesla-fiat-ch ... um=twitter
Už je pozdě, tak jsem to skoro ani nečetl, ale tahle situace mě předtím vůbec nenapadla. Fiat se v Evropě "spojí" s Teslou kvůli emisním omezením v EU. Fiat bude platit Tesle pouze za to, že se vozy Tesly budou počítat do prodejů koncernu Fiatu (budou snižovat průměrné emise prodaných kusů.)
Pokud se nepletu, tak během roku 2023 by měla z dohody Tesla dostat toku, že to zaplatí výstavbu Evropské gigafactory.

Je možné že něco takového je i v USA (tam mám pocit že prodávali povolenky, což je skoro to stejné.) Ale vůbec netuším, jakých hodnot to dosahuje. Jestli na tom získají více než v USA.
dd
Příspěvky: 1194
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Elektromobilita

Příspěvek od dd »

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

Tolik k reálným cenám provozu elektromobilu. A to jsou ceny bez spotřební daně. No, nečekal jsem, že se to provalí tak brzy :-) Nejspíš PR příprava na žádosti o dotace.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Elektromobilita

Příspěvek od krtek700 »

dd píše:https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

Tolik k reálným cenám provozu elektromobilu. A to jsou ceny bez spotřební daně. No, nečekal jsem, že se to provalí tak brzy :-) Nejspíš PR příprava na žádosti o dotace.
Na tom není nic moc reálného. Základem nabíjení osobáků je pomalé nabíjení.
20 kč je docela pecka. Zajímalo by mě porovnání, jak to stojí u jiných poskytovatelů v těch zemích.
Co jsem rychle hledal, tak dělají 350kW, to je podle mě jedno z vysvětlení. Pokud se nepletu, Tesla má ty nejnovější 250kW. Takže to je o dost rychlejší nabíječka, když to umožní auto.
K tomu přidám odkaz, Taycan by to prý měl zvládnout 400 km za 20 minut. Za to se logicky v součanosti musí připlatit.
https://www.autoweb.cz/porsche-taycan-s ... -4-minuty/
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

dd:

Na tohle uz jsem protiargumetaci cetl. Budete si nabijet solarama doma. Pres noc.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Tak uz jsem to nasel... pokud by nekdo chtel podiskutovat k tomu rychlonabijeni, uz nemusi, probiralo se to v tomhle vlakne od 7.2.2019. A celkem logicky to pokracovalo diskusi o energetice obecne :-)
Mumry
Příspěvky: 138
Registrován: 7.4.2017 22:34:27

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mumry »

No, on ten článek je postaven na to, aby byla senzace. Ano, rychlonabíjení na cestách bude drahé, ale pomalejší nabíjení bude levné. Obecně čím pomalejší, tím levnější.

Ionity se potřebuje dostat teď do plusu, tak nasadila ceny takové, aby na tom neprodělávali i s investicemi do aktuálně extrémně drahých nabíječek. Ono, čím to bude rozšířenější, tím víc se ty nabíječky zlevní a bude klasická úspora z rozsahu, takže cena za vybudování jedné nabíječky bude klesat. Ostatně u takovýchto rychlonabíječek jsou nutností i baterie a ty jdou s cenou taky plynule dolů.

No a pak až nabíječky začnou být zcela běžné jako nyní benzinky, tak konkurence donutí prodejce elektřiny k tomu, aby elektřinu nabízeli více méně za režijní ceny a žili především z toho, co si lidi kupují na benzínce. Tak, jak to nyní je i u benzínu a nafty.


A mimochodem, když jsme se tu bavili o tom, že politikům vypadne příjem do státní kasy v podobě spotřební daně na paliva, tak v USA si to některé státy už uvědomily a od letošního roku musí majitelé za elektroauto zaplatit poplatek, viz https://www.marketwatch.com/story/state ... 2019-12-30.

Kuriózní na tom je, že s výjimkou Havaje jde jen o státy, které neumožňují Tesle prodávat auta, viz https://cleantechnica.com/2019/08/03/wh ... -cars-map/.
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jonáš »

Nikdo nemá co jezdit dál jak sto km od komína.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Elektromobilita

Příspěvek od krtek700 »

jonáš píše:Nikdo nemá co jezdit dál jak sto km od komína.
100? To číslo jste si vycucal odkud?
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Ionity se potřebuje dostat teď do plusu, tak nasadila ceny takové, aby na tom neprodělávali i s investicemi do aktuálně extrémně drahých nabíječek. Ono, čím to bude rozšířenější, tím víc se ty nabíječky zlevní a bude klasická úspora z rozsahu, takže cena za vybudování jedné nabíječky bude klesat.
Hele, tak uz jsou nabijecky extremne drahe? Odkdy? Vzdyt je do nas porad husteno, ze nabijecka je proti CSPH levna...

Co presne by na te nabijecce melo zlevnit "z rozsahu"?
Warcz
Příspěvky: 2081
Registrován: 14.3.2009 14:50:43

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Warcz »

v loni se z PHM na spotřební dani vybralo kolik ? 90 milird jestli se nepletu. Zatím jsem nikde neslyšel jak tenhle výpad chce stát řešit.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Elektromobilita

Příspěvek od krtek700 »

jozka píše:Hele, tak uz jsou nabijecky extremne drahe? Odkdy? Vzdyt je do nas porad husteno, ze nabijecka je proti CSPH levna...

Co presne by na te nabijecce melo zlevnit "z rozsahu"?
Asi jste úplně nepochopil to na co reagoval Mumry. Ten článek byl pouze o nabíječkách Ionity a ceně nabíjení. Ta nabíječka je někde jinde, než zbytek nabíječek. Je to jejich pokus o jinou cenovou politiku.
Slevu z rozsahu bych očekával tak, že teď jich je fakt málo. Všechno je levnější při větším počtu vyrobených kusů. Další bude využití těch nabíječek. Až tam bude skoro pořád auto, které nabíjí na vyšší výkon, logicky to zlevní.
Anonym
Příspěvky: 810
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

Cenová politika Ionity je zaměřená hlavně proti Tesle. Německé automobilky mohou nabíjet levněji:
Audi: 0,33 EUR/kWh
Porsche: 0,33 EUR/kWh
Daimler: 0,29 EUR/kWh
https://teslamag.de/news/drastische-pre ... lten-26570

Ionity má tuto cenu po celé Evropě, nicméně třeba v Německu mají drahou elektřinu. My sice doplácíme asi 0,5 Kč/kWh za soláry, ale v Německu mají solárů a větrníků mnohem více a zaplatí je samozřejmě normální němec v cenách elektřiny. Hlavně, že mají soláry a větrníky, ale provozem se jim elektromobil příliš nevyplatí.
Ostatní nabíječky jsou u nás levnější.
Nicméně elektromobil je nevhodný pro někoho, kdo nemůže dobíjet doma. Tam se dá dobíjet za nízký tarif 2,5 Kč/kWh a jednou za čas si připlatit v případě delší cesty na rychlonabíječce.
Mosquit
Příspěvky: 913
Registrován: 14.5.2009 11:09:38
Bydliště: Mezi 2 dálnicema, mezi VRT a 231, vedle Družby

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mosquit »

krtek700 píše: Slevu z rozsahu bych očekával tak, že teď jich je fakt málo. Všechno je levnější při větším počtu vyrobených kusů.
Kilometr výkopu moc nezlevní, když těch kilometrů kopete víc najednou. Nakonec to vlastně může být i dražší. A myslím si, že ten výkop a položení kabelu bude vycházet dráž než ta samotná nabíječka ...
krtek700 píše: Další bude využití těch nabíječek. Až tam bude skoro pořád auto, které nabíjí na vyšší výkon, logicky to zlevní.
To se týká těch rychlonabíječek u benzínek atd. Hlavně aby to fungovalo i ve městě - bude se asi muset vytvořit nějaká motivace, časová omezení, ... Tenhle týden jsem byl ve Vídni, díval jsem se z okna kanceláře na 5 parkovacích míst s nabíjecím stojanem. Každé místo bylo celý den zabráno jedním autem, od rána do večera (připojeným kabelem).
Pochopitelně samé úsporné městské vozy, třeba Tesla S, Porsche Panamera, e-tron apod ;-)
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“