České dálnice > Diskusní fórum
http://forum.ceskedalnice.cz/

Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=195&t=255
Stránka 13 z 18

Autor:  Honey72 [ 19.2.2019 7:35:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Zákon třeba projde, ale stejně to pohoří na posudcích a žalobách kde koho. Obce budou chtít vědět o kolik se zvýší v jejich okolí hluk, podobně jako v Rakousku a pokud to překročí limit, zůstane tam co je. A abychom tím pádem nezavedli přesný opak, tedy stovkou v noci v okolí měst. A aktivisti budou vše napadat i kvůli vyšším zplodinám a policie kvůli bezpečnosti. Dopadne to tak, že vyšší rychlost bude jen na několika málo úsecích a ke všemu jen mimo špičku a ne v noci :-)

Autor:  bhs [ 19.2.2019 9:57:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Lynx píše:
Nevím jestli je to tím že stárnu, ale mě 130 km/hod přijde jako dostatečně vysoká rychlost.

[BH]
ano, stárnete, ale to my všichni :-).
Moje žena mě taky nenechá jet rychleji než 130. A takových podobných je velmi mnoho - a proto se (už to tu zaznělo x-krát) v podstatě nic nezmění

Rychleji mi to přijde jako zbytečný risk, hlavně tím jak se zvyšuje rychlostní rozdíl mezi některými pomalu jedoucími "osmdesátkaři" a tím potencionálním "rychlíkem" co pojede třeba 160. Z velkých rozdílů rychlostí pak vznikají nebezpečné situace, zejména když někdo pomalý nečekaně mění pruh. Ale ani nemusí měnit pruh, ono stačí když se k němu příliš rychle přibližujete a úplně neodhadnete jak moc pomalu jede.

[BH]
Ano to je pravda - a navíc (to si dovolím zvýraznit) současně realita na našich dálnicích. Tím jen opakuji svoji předchozí poznámku - nic se v podstatě nezmění.
Jen ze zlegalizuje současný stav


Autor:  bhs [ 19.2.2019 10:08:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Honey72 píše:
Zákon třeba projde, ale stejně to pohoří na posudcích a žalobách kde koho. Obce budou chtít vědět o kolik se zvýší v jejich okolí hluk, podobně jako v Rakousku a pokud to překročí limit, zůstane tam co je. A abychom tím pádem nezavedli přesný opak, tedy stovkou v noci v okolí měst. A aktivisti budou vše napadat i kvůli vyšším zplodinám a policie kvůli bezpečnosti. Dopadne to tak, že vyšší rychlost bude jen na několika málo úsecích a ke všemu jen mimo špičku a ne v noci :-)


To jako že změnou zákona začnou jezdit všichni nebo většina řidičů 160 ?
Ani náhodou - a proto naměří +/- to, co nyní, protože se v podstatě nic nezmění
A policie nemá k problematice bezpečnosti ( o čem tu vedeme diskusi) žádná reálná čísla - jen dojmy a teorii

Autor:  jozka [ 19.2.2019 10:54:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

No, v tech pripadech je i jeden presne o jednoho vic nez je potreba. Kdyz to vezmu strucne, pri 160 je rozdil rychlosti kamionu a rychlika cca 70km/h. Predpokladam, ze jezdit mezi kamiony stojicimi na parkovisti sedmdesatkou by vam asi pripadalo pres caru, obzvlast pri vedomi, ze muze kazdou chvili vybocit.

Useku, kde by to u nas slo je jeako safranu, uprimne, mne nenapada zadny, jedinu dostatecne dlouhe 3+3 je D1 za Prahou, ale tam je zase provoz dost silny.

Autor:  mstitek [ 19.2.2019 11:24:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

jozka píše:
No, v tech pripadech je i jeden presne o jednoho vic nez je potreba. Kdyz to vezmu strucne, pri 160 je rozdil rychlosti kamionu a rychlika cca 70km/h. Predpokladam, ze jezdit mezi kamiony stojicimi na parkovisti sedmdesatkou by vam asi pripadalo pres caru, obzvlast pri vedomi, ze muze kazdou chvili vybocit.

Useku, kde by to u nas slo je jeako safranu, uprimne, mne nenapada zadny, jedinu dostatecne dlouhe 3+3 je D1 za Prahou, ale tam je zase provoz dost silny.

Třeba prakticky na celé D3 se dá jet úplně bez problémů 160km/h i víc.

Autor:  bhs [ 19.2.2019 12:07:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

2 Jozka:

Při předjíždění sesatvy dvou kamionů nebo sestavy kamion - osobní auto(a) musí s vybočením počítat každý soudný řidič a nic mu nebrání zpomalit třeba na 130 a ne tupě držet 160 - tím neříkám, že tak některá individua nejezdí již nyní.

K těm úsekům. Vedle D3 (viz výše) přidám osobní časté zkušenosti z D11, většïnou Pá a Ne ve špičkách. Úplně klidně na cca 70 procentech délky. A v sobotu dopoledne - komplet celá dálnice s občasným zpomalením, když někoho náhodou potkáte

Autor:  jozka [ 19.2.2019 13:01:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Citace:
...musí s vybočením počítat každý soudný řidič a nic mu nebrání zpomalit třeba na 130 a ne tupě držet 160...


ne... mu... si... a vo tom to je. Kdyz vam takovy kamion vyjede pred cumak, on bude mit flastr a vy traverzu v mozku. Coz vas zajiste potesi.

Autor:  bhs [ 19.2.2019 14:46:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Hovořil jsem o soudném řidiči, ten nejen že musí, ale on s tím počítá, a proto se mu nic takového nestane - o tom to je ...... Nebo máte nějaká konkrétní čísla a případy, ukazující opak ?

Autor:  jozka [ 19.2.2019 15:25:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Podstatne je, ze muze, ale nemusi. A jak to bude v praxi, o tom muzeme vest dlouhe zasvecene debaty s tak ultimatnimi argumenty, jako jsou ruzovi jednorozci, morske panny a soudni ridici.

Autor:  bhs [ 19.2.2019 16:48:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Ta praxe tu již řadu let je, na dálnicích se v omezeném rozsahu 160 jezdí a někteří i zde na fóru se shodli, že by se po zvýšení max rychlosti reálná situace až tak nezměnila.
Také rychle jedoucí soudní řidiči jsou realitou (řidiči, kteří při ježdění myslí a předvídají) - ve vlastním zájmu a neplatí to jen o dálnicích (když vám někdo nedá přednost a vyjede z vedlejší, je to taky problém.
Stačí když se probudíte a zapomenete na růžové jednorožce.

A pokud bych přešel na vaši úroveň argumentace a připustil, že nějaký blázen to napálí zezadu do předjíždějícího náklaďáku až tak, že je to totál, tak pořád líp, než kdyby mě takový borec čelně potkal za zátáčkou, kterou nezvládl vzhledem k vysoké rychlosti projet.

Autor:  jozka [ 19.2.2019 16:58:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Proc blazen? Vzdyt on nic neporusi, pojede v souladu s pravidly.

Vsechno, co se snazim sdelit je, ze dalnice maji smiseny provoz. Velka cast jede tech 80-90. Cast tech, co by mohli 130, jede mene (110-120), jako treba ja. No a ted musime vyklickovat mezi obema extremy. No a vy ted tvrdite pojdte, pozeneme rychlost vic do extremu a dostanme do pozice tech "mezi dvema mlynskymi kameny" vic ridicu. MAme na dalnicich krizovych situac malo, zmnozme je.

Autor:  mstitek [ 19.2.2019 17:02:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

jozka píše:
Proc blazen? Vzdyt on nic neporusi, pojede v souladu s pravidly.

Ne nejede. Řidič je povinen přizpůsobit rychlost okolnostem. Možná dodržuje Maximální povolenou rychlost, ale to neznamená, že nejde příliš rychle. Proto se tomu taky říká MAXIMÁLNÍ povolená rychlost a ne doporučená.

Autor:  bhs [ 19.2.2019 17:06:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Přesně tak, mstitek to napsal přesně a vy jste popsal chování řidiče - tupce.

Autor:  jozka [ 19.2.2019 17:20:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Tak na vyrok soudu v smyslu "mel jste predvidat, ze vam neda prednost a tudiz mate vinu/spoluvinu" se docela tesim. Je vam jasne, ze takhle gumovy paragraf by bylo mozno aplikovat na jakoukoliv situaci uz dnes? Nedal vam prednost? Vase chyba, sice jste jeli povolenych 80, ale mate predvidat, odchod, dalsi pan na holeni.

Autor:  mstitek [ 19.2.2019 17:27:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

jozka píše:
Tak na vyrok soudu v smyslu "mel jste predvidat, ze vam neda prednost a tudiz mate vinu/spoluvinu" se docela tesim. Je vam jasne, ze takhle gumovy paragraf by bylo mozno aplikovat na jakoukoliv situaci uz dnes? Nedal vam prednost? Vase chyba, sice jste jeli povolenych 80, ale mate predvidat, odchod, dalsi pan na holeni.


Ano mate predvidat. Pokud pojedete neprimerene rychle, ale porad v limitu, a neco se stane, tak mate spoluvinu. Pokud s tim mate problem, tak za volant nesedejte, nikdo vas k tomu nenuti.

Autor:  jozka [ 19.2.2019 17:31:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Ano a na to prokazovani "neprimerene" bych byl skutecne zvedav. Kolik je neprimerene v pripade, ze predjizdite kamion na dalnici?

Autor:  Michal R [ 19.2.2019 19:14:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

jozko, to, jestli soudce může argumentovat, zda jste "mohl předvídat" hodně závisí na tom, co jste uvedl ve výpovědi v přípravném řízení. A je sktučností, že PČR i státní zástupci se často návodně ptají tak, aby vaše odpoděď dalo možnost "udělat spoluvinu". Ono totiž vyvinění jedné procesní strany znamená, že pro obvinění v plném rozsahu (třeba ze zavinění dopravní nehody) musí PČR dát dohromady argumenty pro obžalobu. A to je podstatně těžší práce.

Když vlítnete pod kamarami na červenou do křižovatky a něco trefíte, tak taky nebude o čem diskutovat, a celé to bude na vás. Ale málokteré DN je jednoznačná pro PČR, která se na místě objeví až ex post. Proto si takto zjednodušují práci. Spoluvina je daleko snažší "úřad"....

Autor:  Mike [ 19.2.2019 19:34:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Michal R píše:
...
Moje první auto (Opel 1,6 benzín 1996) mělo !5x! nižší výkon, než moje auto současné. Jasný, vím že je to extrém :) ale u srovnatelně velkých aut je dnešní výkon, oproti tomu Opelu, běžně 2-3x vyšší. ....

ještě koukněte do kolonky "hmotnost"
byly doby, kdy Vectra neměla ani tunu což je dnes u většiny osobáků nereálné
ony se ty deformační zóny musí nějak udělat
na to zase koukněte na tloušťku dveří třeba u Favorita a livolného dnešního vozu, je to taky tak 2x víc
ale polepšil jste si, 1,6 měla tak 55kW, 16ti ventil pak 74 ;)

Autor:  jozka [ 19.2.2019 20:55:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Michale ja vim, ja jen, ze to cem panove pisi by se dalo pouzit uz dnes. Vite nekdo o necem podobnem? Ja tedy ne. Ted samozrejme nemluvim o tom, ze nekdo vali mlhou, snehem, bavim se o suche silnici, kde jeden neprekroci pravidla, presto dostane spoluvinu za to, ze mel predvidat.

Autor:  Warcz [ 19.2.2019 21:08:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Když vezmu třeba Dacii tak ty dveře nejsou o moc lepší než Favorit :-)

Souhlasím s tím že rozdíl rychlosti 160km/h VS 80km/h je velký. Jak to ale vyřešit ? Povolit 160km/h pouze na 3 pruhových dálnicích ? Nepustit kamiony na dálnice ? Pokud vezmu, že hodně dnešních aut má antikolizního asistenta, tak tenhle problém ( řidič na tempomatu 160km/h, který napálí do auta co jede 80km/h ) by v budoucnu mohl vymizet.

Obecně se tedy střetávají pohledy co je a co není bezpečná rychlost. Něco jiného je letět po dálnici v Dacii Duster, Malém Polu, nebo třeba Volvu V70, nebo BMW 330xd ( Všechny auta jsem dlouho řídil ). V každém tom autě je rychlost vnímána jinak a i bezpečnost je jinde. Bohužel představa, že budeme nastavovat maximální rychlost podle brzdné dráhy konkrétního auta je asi nereálná, proto jsem chtěl nastavit rychlost podle brzdné dráhy povrchu.

Suchá cesta 130km/h - 93 m
Mokrá cesta 130km/h - 130 m
Náledí 130km/h - 435 m

Tedy pokud mam při suché cestě 130km/h, na mokré bych měl jet 110km/h a na naledí 70km/h. proto tedy tvrdím, že povolení 150km/h na suché cestě a ponechání 130km/h na mokré cestě moc nezmění.

Autor:  bhs [ 19.2.2019 22:53:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

jozka píše:
...... ja vim, ja jen, ze to cem panove pisi by se dalo pouzit uz dnes. Vite nekdo o necem podobnem? Ja tedy ne. Ted samozrejme nemluvim o tom, ze nekdo vali mlhou, snehem, bavim se o suche silnici, kde jeden neprekroci pravidla, presto dostane spoluvinu za to, ze mel predvidat.

Tak já to zkusím. Předně - no pochopitelně, že se to používá (dnes, před rokem, ... ).

Pokud neporušíte pravidla, nemůžete být trestán (třeba jako spoluviník).
Jenže pokud nepřizpůsobíte rychlost okolnostem a stanete se účastníkem nehody, porušil jste pravidla - to vám již napsal mstitek.

Příklad č.1 Použiji-li vaši story s traverzou, tak pokud bych to přežil, dostal bych taky flastr.
Příklad č.2 Banální příklad křižovatky, řízené semafory. Naskočí červená, třetí auto jetě zastaví, čtvrté již bourá. Škoda minimální. Kdo za to může - určitš ten vzadu, těžko se bude dokazovat spoluvina tomu třetímu.
Příklad č.3 Přehledná (to je zde důležité) křižovatka s hlavní a vedlejší silnicí. Po obou přijíždí auta a střetnou se v křižovatce. Jasná spoluvina. Pokud ten na vedlejší stojí, ale najednou se rozhodne to projet (špatný odhad) je to jasně jeho vina.

Vždy při posuzování záleží na konkrétní situaci a zdánlivě podobné případy mohou dopadnout úplně jinak (nemluvím o podplácení :-))

Autor:  Michal R [ 20.2.2019 0:17:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Mike píše:
Michal R píše:
...
Moje první auto (Opel 1,6 benzín 1996) mělo !5x! nižší výkon, než moje auto současné. Jasný, vím že je to extrém :) ale u srovnatelně velkých aut je dnešní výkon, oproti tomu Opelu, běžně 2-3x vyšší. ....

ještě koukněte do kolonky "hmotnost"
byly doby, kdy Vectra neměla ani tunu což je dnes u většiny osobáků nereálné
ony se ty deformační zóny musí nějak udělat
na to zase koukněte na tloušťku dveří třeba u Favorita a livolného dnešního vozu, je to taky tak 2x víc
ale polepšil jste si, 1,6 měla tak 55kW, 16ti ventil pak 74 ;)


Je to jak píšete, 1,6 8V 55kW byl nesmrtelný motor, nenáročný na údržbu a se zátahem od nízkých otáček. Auto šlo z domu, až když se stalo třetí v rodině a nemělo kde parkovat ;) Pokud vím, tak dožilo někde na vesnici, kde se s ním agrární mládež přesouvala mezi vesnicemi a večerními zábavami. Což samozřejmě nemohlo dopadnout jinak, než omotávkou kolem stromu. Co jsem slyšel, tak auto mělo neuvěřitelných takřka 400 tis. km, už to leckde hnilo, ale motor stále jako pila.

Kouknul jsem na ta čísla.
Tak Opel 1320 kg, 55 kW, což činí 24 kg/kW
Dnes 1560 kg, 250 kW, což činí pouhých 6.2 kg/kW

Autor:  jozka [ 20.2.2019 7:41:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

Ten prijklad 1 a 3 muzete nekde dolozit? Protoze s necim takovym jsem se jeste nesetkal. Osobne jsem mel za 27 let bouracku jednu, shodou okolnosti mne sestrelil frajer z vedlejsi a policie rozhodne zadne "mel jsem predvidat" neresila. Chlapec dostal pokutu a oznacili ho jako vinika.

Autor:  mstitek [ 20.2.2019 8:14:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

jozka píše:
Ten prijklad 1 a 3 muzete nekde dolozit? Protoze s necim takovym jsem se jeste nesetkal. Osobne jsem mel za 27 let bouracku jednu, shodou okolnosti mne sestrelil frajer z vedlejsi a policie rozhodne zadne "mel jsem predvidat" neresila. Chlapec dostal pokutu a oznacili ho jako vinika.

Asi před rokem jsem byl svědkem nehody na křižovatce s předností z prava. Auto jedoucí zleva vjelo do křižovatky dlouho před příjezdem pravého vozidla. Nicméně musel zůstat stát před přechodem za křižovatkou. Auto jedoucí zprava asi 65km/h to do zadku stojícího auta narval prakticky bez brždění. Policie rozhodla, že spoluvinu má i první řidič, jelikož měl předvídat chodce na přechodu a rychle jedoucí auto zprava. Vůbec nebrali ohled na to, že kvůli autům stojícím až do křižovatky a rychlosti přijíždějícího auta něco takového nešlo předvídat. Prostě spoluvina a nazdar. Mě se tenhle přístup taky dost nelíbí, ale vysvětlit to některým orgánům je prostě nad lidské síly.

Autor:  Japao Joe [ 20.2.2019 8:17:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nejvyšší povolená rychlost na dálnicích

To jozka: Tady to je jasné. Ale pokud Vám nedá přednost a Vy (jedoucí po hlavní) do něj narazíte, tak už to tak jasné není. V protokolu bude stát, že on ji ZAVINIL nedáním přednosti a Vy jste ji ZPŮSOBIL tím, že jste nepředvídal bla bla bla… a bude na Vás abyste dokázal, že jste nemohl nehodě zabránit (např. znaleckým posudkem).

Stránka 13 z 18 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/